Konu: Anadolu
Tekil Mesaj gösterimi
Alt 11. August 2014, 12:30 PM   #13
ozkanates
Uzman Üye
 
Üyelik tarihi: May 2014
Mesajlar: 299
Tesekkür: 8
56 Mesajina 69 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 20
ozkanates has much to be proud ofozkanates has much to be proud ofozkanates has much to be proud ofozkanates has much to be proud ofozkanates has much to be proud ofozkanates has much to be proud ofozkanates has much to be proud ofozkanates has much to be proud of
Standart

Alıntı:
kuman Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
1- Küçük bir bölgeden çıp balkanlara, orta avrupaya, hint yarım adasına, arap yarım adasına, çine anadoluya, irana nasıl gidebildiler. küçük bir bölge küçük bir topluluk demektir.
Binlerce yıl başka toplumlarla karışarak ve onları kültüre cezbederek. Anadolu bunun güzel örneği, bizler Ural-Altay dağlarından gelen genetik değil kültürüz.

Alıntı:
kuman Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
2- Türklerin asimile edip türkleştirdiği kavimler demişsiniz hangileri merak ettim mesala çinliler, moğollar hintliler, farslılar, araplar, italyanlar , slavlar rumlar, ermeniler, macarlar, kurtler vs olabilirmi?
Yazıda "asimile" kelimesi sadece bir kere geçiyor, "...bu kavmin kültürü, benzeri olmayan bir özelliğe sahipti: Diğer kavimlerle birlikte yaşayabilme ve diğer kavimleri birlikte yaşatabilme özelliği. Bu yüzden karıştıkları toplumlara asimile olmak yerine, onları kendi çatıları altında birleştirdiler ve o kavimler zamanla Türkleşti."

Görüldüğü üzere "asimile olmadılar" diyorum, "asimile ettiler" demiyorum. Diğer halkların durumu için ifadem: "onları kendi çatıları altında birleştirdiler". Ve bunun da tanımı şurada: "(Türkler) Bölgeden çıktıklarında, bölgenin kültürü, girdiklerindekiyle hemen hemen aynıydı çünkü (halklar) özgürdüler."

Gene de "asimile olmadılar"ın, "asimile ettiler" olarak okunmasının bir manıtığı var. 80 ve 90'lı yılların acılarının asimilasyon kelimesinde bıraktığı derin iz. Cümleyi şu şekilde düzeltirsem sorunuz yanıtlanıyor mu: "Bu yüzden karıştıkları toplumların kültüründe zamanla erimek yerine, sıklıkla onları kendi çatıları altında birleştirdiler ve bu kavimlerin bir kısmı zamanla Türkleşti."

Alıntı:
kuman Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
3- Kültür özelliği demişsiniz İngilizler bu kultur özelliğine sahip midir yada diğer milletler ?
Bu soruyu yakın tarihten cevaplayabiliriz. Roma imparatorluğunun en bilindik figürlerinden biri (hepsi Roma'ya çıkan yollarla birlikte) arenada aslanlara parçalatılan insanlar oldu. Son 300 yıldır tekrar egemen olan Batı, girdiği her yere yıkım ve sömürü ile girdi. Doğu kültürü ise birlikte yaşama kültürüdür. Ve Türk kültürünün, bu kültürün en güzel yansımalarından biri olduğu görüşündeyim. Yazımın konusu olan "birlikte yaşama ve yaşatma"yı merkeze alarak.

Alıntı:
kuman Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
4- Orjinal Türkler demişsiniz Moğollara benzer çekik gözlüdür. Başkaları da farklı fiziksel özelliklerden bahsediyor. Sizin belgeniz nedir?
Jean Paul Roux, Türklerin Tarihi. Başkalarının nelerden bahsettiklerini anlatırsanız dinlerim.

Alıntı:
kuman Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
5-Diğer ırklar ile çok karıştığı için ırksal özelliklerini kaybettiler demişsiniz. Türklerin göçleri MS 250 den sonra başlar ve değişik pek çok yerdir. Mesala Batıya gidenler kimlerle karşılaşıp karışmışlardır ? Hintliler dahilmidir bu gruba yada çinliler moğollar farslılar araplar.
Evet, tespit benim değil Jean Paul Roux'un. Sürekli göç ve savaş halinde olan Türklerin dışarıdan evlenme eğilimleri sebebiyle, genetik hiç bir ortak ayırt edici özellik kalmadığını, bugün bir "Türk" kelimesinin tek tanımının "Türkçe konuşan kişi" olduğunu belirtiyor. Başka bir kaynağa göre de "annesi ve babası Türkçe konuşan kişi".

Türklerin göçleri, yerleşimleri ve devletleri hakkında geniş bilgi var. Şu da belirtiliyor ki, en geriye gidilebilen 3.000 yıl öncesinde de gene Moğollar, Çinliler, Finliler ve diğer bölge halklarıyla karışmış olan Türkler var.

Alıntı:
kuman Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
6- Şu anki türklüğü de kültür olarak görüyorsunuz karışımdan dolayı. Bu cümle Türklüğü ırk olarak gördüğünüzün belirtisi değilmidir?
TDK sözlüğü, "Irk: Kalıtımsal olarak ortak fiziksel ve fizyolojik özelliklere sahip insanlar topluluğu". Irkların karışımından yeni bir ırk çıkmaz. Çünkü ırk, ayırdedici genetik farklılıktır. Herkes herkesle karıştığında ayırt edici bir özellik kalmaz.

Irkı kültüre nasıl bağlandığını belirtir misin.

Alıntı:
kuman Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
7-Memlük devletinin halkı türk değil araptır sadece jurucusu ve yöneticeleri türktür. yani yükselme diye bir şey yok. Kurucu kişiler türktür. Abbasiler için dediğiniz doğru olabilir keza Selçıklu imp. kurulmuşur hemen ardından.
"Memlükler Türktü" demedim, "köle Türkler devletin tepesine kadar yükselerek adını Memlükler koydular" dedim. Yanlış anlamanın nereden geldiğini belirtirsen düzeltirim.

Alıntı:
kuman Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
8- Anadoluya gelen Türkler binlerce yıllık yerleşimi olan ve kültürü olan opluluğu asimile etmesi imkansızdır. Eğer ki asimile etmişsse hangi gruplardır bunlar ?
"Asimile" konusu yukarıda belirtili.

Alıntı:
kuman Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
9-Türkler 350-400 yılları arası balkanlara kadar gittiyse daha sonra balkanlarda Türkleri görmemişmidir ? Balkanlara giden Türklere ne olmuştur ?
Yazımda 350-400 yılları arasında balkanlara giden Türkler ile ilgili bir madde yok. Eğer slavlaşan Türkler konusundan bahsediyorsanız, Türkleşen kavimler gibi, pek çok Türk kolu da başka kavimlere katıldı. Çinlileşenler, Araplaşanlar vs. Tarihte başka kavimler içinde erimek sık ve sürekli bir durumdur. Yazım kavim değiştirme veya Türklerin bundaki farklılıkları üzerine değil, birlikte yaşama ve yaşatma kültürünün cazibesi üzerine. Eğer başımızı kaldırıp komşu ülkelerimize, Kafkasların, Balkanların, Arap bölgesinin yakın tarihine bakacak olursak, hatta sadece olduğumuz yıla bakacak olursak, üzerine oturduğumuz mirası tartmak imkanı doğuyor. Yazımın amacı, fiili hayatın içinde artık kolayca gözlemleyebildiğimiz bu mirası kendi köklerine bağlamak.

Alıntı:
kuman Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
10- Balkanlarda yerleşim sebebi yumuşak güç müdür yoksa yonetecek başka birgrubun olmaması avrupanın o aralar sürekli jendi arasında ki savaşlarmıdır? yoksa katolij avrupayı orodoks hristiyanların istememesimidir?
"Kendi aralarında savaşmak" ve "kendi diniyle savaşmak" zaten yumuşak güç olmama halidir. Osmanlı bunun alternatifi olarak Avrupa'ya girdi ve 12 milyon (birbirine eski düşman) hristiyan ve bir milyon müslüman 400 yıl barış içinde birlikte yaşadı.
ozkanates isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
ozkanates Kullanicisina Bu Mesaji Için Tesekkür Edenler:
dost1 (11. August 2014)