önceden biliniyomuşşşşş

[galipyetkin]

Saygın bart.

Yazımızın bulunduğu sayfada 1 sıradayız.
7. sırada Sayın Mustafabey'in konumuz ile ilgili üç bölümden oluşan şaheser bir yazısı var. Bu yazısında benim"müspet ilim" diye nitelediğimi O "pozitif ilim" diye niteleyerek buna açıklıklamalar getirmiş.
Okumanı dilerim.

Başlığı: Bilim ve Kuran İlişkisi.
Linki de http://hanifler.com/showthread.php?t=3070

Saygılarımla.
Galip Yetkin

[yolcu42]

O zaman şöyle bir örnek vereyim.

Yolun kenarında bir araba buluyorsun.
Araba değişik dizayn edilmiş.
Motor aksamı normal arabalardan çok farklı .
Ustasına götürüyorsun ve sana özelliklerini anlatıyor.

Ertesi gün yolda bir kağıt buluyorsun.
Diyorki, arabayı biz yaptık.
Sonra ustanın sana anlattığı özellikleri anlatıyor.

O zaman ikna olursun o kağıdı yazanın arabayı yaptığına.
Ve sana arabaya binmen karşılığında bazı emirler veriyor.

Şimdi,
"kuran bir bilim kitabı değil,sadece öğüt kitabıdır.kuranı amacından saptırmayın" diyenlere diyeceğim bir kaç şey olacak.

1. Söylediğiniz iyi oldu.ben de kurana bakıp televizyon tamir etmeye çalışıyordum.tamirciye versem iyi olcak
2.kuranın yaratıcının kitabı olduğuna sizi kesin ikna eden nedir.
3.kuranda bilim ile ilgili ayetler için"o zaman ki arapların bildiği şeylermiş,günümüz bilimiyle örtüşse de bunlar bir değer taşımaz" diyorsanız

Bu ayetler neshedilmiştir.okumaya gerek yok" diyebilirmiyiz.

(tabi ki kuranın ilahi kitap olduğunun delili sadece bilimsel mucizeler değildir.
Örneğin toplumun söyledikleri sözler veya senin iç dünyanı tarif etmesi gibi mucizeleri vardır.
Lakin bilimsel mucizeler de bunlardan biridir.
"insanlara ufuklarda ve kendi nefislerinde ayetlerimizi gösteceğiz ki,onun gerçek olduğu onlara iyice belli olsun....(fussilet53)

Ayrıca neml 93

[galipyetkin]

"Sak üstünde damdağan kaz beline vurmayı."
İsterseniz
"Dam üstünde saksağan, vur beline kazmayı"
da diyebilirsiniz.

Bir zamanlar burada yazan Sayın Pramid'în de şurada ilgi çeken bir yazısı var:
Kur'an'dan Uzaklaşmada Bilim Kisvesi
http://www.hanifler.com/showthread.php?t=2382

Bir göz de oraya atıverin isterseniz.
Faydalı bir yazı.

Biz o yazıda geçen "7/yedi" ifadesini rakam/tane/adet olarak anlamıyoruz.
Bize göre yedi/7 rakamı "değişim(genişleme/büyüme), değişimi sağlama, adil ve doğru yönde hakkı verme/verilme ve doğruluğunun tasdik olunması" anlamındadır. "7 kat gök" ifadesi de bizim yönümüzden göğün 7 kat olarak düzenlendiğini değil, göğün GENİŞLEDİĞİNİ/BÜYÜDÜĞÜNÜ, yani değişime uğradığını anlatmaktadır

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[galipyetkin]

Sayın bart .

Daha evvel kitabın, müsbet/pozitif ilim kitabı olmadığını söylemiş ve bunu destekleyen bana göre muteber bazı kişilerden misaller vermiştim.

Şimdi de şu ayetin ve mealinin arkadaşlarca irdelenmesini dilerim.

7/A'RÂF-52: Ve lekad ci'nâhum bi kitâbin fassalnâhu alâ ilmin huden ve rahmeten li kavmin yu'minûn(yu'minûne):
Gerçek şu ki onlara, İMAN EDEN topluluğa rahmet ve hidayet kılavuzu olacak, İLME DAYANAN ayrıntılı bir BİLGİ kaynağı getirdik.

Evet. Nedir burada geçen "BİLGİ", ve bu bilginin kaynağı olan "İLİM".

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[yolcu42]

İlimsiz bir bakışla kuranı okuyan bir ateistin iddiaları şunlar olabilir.
1.ayetler arası çelişki
2.konu bütünlüğü yok.
3.bir kıssada geçen konuşmalar,farklı ayetlerde değişik şekillerde geçiyor.
4.gibi gibi

İlmi bir bakış.

Bir insan eseri doğal olarak planlı,konu bütünlüğü olan,hiç bir şekilde çelişki şüphesi barındırmayan,konu ve hikayeleri ayrı ayrı olan eserlerdir.
Kuranda ise hiç bir çelişkinin olmadığını anlamak için inceden inceye tedebbür etmek gerekir.

Bunun ilahi bir kitap olduğu açıktır ki, hiç bir insan bu şekilde ( ilk bakışta konu bütünlüğü içermeyen,ilk bakışta çelişki iddiaları ortaya atılıp yazarı zora sokabilecek bir eser yazmaz)

Kuranı, inanan ve aklını kuran üzerinde yoğunlaştıran kişiler anlayabilir ve hiç bir çelişki barındırmadığını görebilir.
İlme dayanarak açıklanması bu olsa gerek.
Örneğin bir ilmihal kitabını anlamak için kafa yormaya gerek yoktur. Aradığın konu için içindekiler bölümünden konuyu bulursun ve açar okursun

Burada geçen ilim sadece bu anlattığım değildir elbette.

[kuman]

Kur an ispatlanabilir bir şey değildir ispatlanmasını da beklemek anlamsızdır.
Allah ne kendi varlığını ne de vahy ettiği Kur an ı ispatlamak gibi bir düşüncesi yoktur. Tıp ilerleyecek bu kitap eskiyecek sonra kullarım inanmakta güçlük çeker ben şimdiden onlar inansın diye bir kaç kelam edeyim der mi hiç ?
Bu Allah a karşı saygısızlık içine giren insanların sözleri. Lütfen bunlara itibar etmeyin

Soyut kavramlar, ki Allah ve Vahy bizim için soyuttur, inanmak yada inanmamak ile açıklanabilir İspat diye bir şey yoktur. Ama eğer siz illaki açıklanabilir derseniz ben de size pek çok soru sorabilirim ki bu soruları duyunca siz de bana Ateist misin dersiniz.
Kur an ı Kur an ile doğrulamaya çalışırsınız ki bu tam kelime ile Anlamsızdır. Kendisini kendisi ile doğrulayan bir şey ispat olmaz.

Bu açıdan size tavsiyem hiç bir şekilde Allah yada Kur anı ispatlamaya çalışanlara itibar etmeyiniz bunlar art niyetli insanlar.

[yolcu42]

Tevbe124-bakara26
(buradaki ayetleri de incelemek gerekir diye düşünüyorum.)

Belki ben bu ayetleri yanlış anlıyorumdur.kimsenin imanını yargılama hadsizliğinde bulunmuyorum. Yanlış anlamayın.

Sadece bir fikre kapılmadan önce her ayeti göz önünde bulundurmak gerekir.

[kuman]

sayın yolcu,
Sözlerim tavsiye...

[bartsimpson]

bartsimpson Nickli Üyeden Alıntı

peki neden kuran akla bilgiye düşünmeye ve okumaya atıf yapar?

bartsimpson Nickli Üyeden Alıntı

Ne zararı var? Ya da ne engel var?

bartsimpson Nickli Üyeden Alıntı

Bence sünnetullah üzerinde tefekkürle düşünülmeli, sıratel mustakim iyi analiz edilmeli.
Mushaf sana göre durağan, bana göre durağan.
Ne demek istediğimi anlayacağınıza eminim.
Evrensellik bunu gerektirir.

bartsimpson Nickli Üyeden Alıntı

Biz, Kuran'da önceki kavimlerden bahsedildiğinde, içinde bulunduğumuz zamanda şunları anlıyoruz...

http://eskikavimler.blogspot.com.tr/p/blog-page.html

Peki bundan 5.000 yıl yada 10.000 yıl sonra Kuran okuyan biri, önceki kavimlerden bahsedildiğini okuyunca, sen de onlardan birisi olmayacak mısın?

Senin yaşamını sosyo kültürel yapını, konumunu, tarihini, bilimini araştıranların, senden alacağı ibretler yada dersler olmayacak mı?

E hani mushaf durağandı???

İşte biz 3 boyutlu varlıklar, ne yazık ki içinde yaşadığımız 4. boyutu hep unutuyoruz.

Kuran'ın 4. boyuta ithafta bulunan söylemleri ("ibret almazmısınız?" "akletmez misiniz?" "düşünmez misiniz?") O'nun hayat kadar dinamik olduğunun hatta hayatın ta kendisi olduğunun bence en büyük delilidir.

O halde hayatı anlamlandırmaya ve anlamaya çalışan bilimin mushaftan kopuk olması yada ayrı olması düşünülemez.

Yukarıda söylediğim evrensellik üzerine basit bir örnekti sevgili Kuman.

bartsimpson Nickli Üyeden Alıntı

ne yazık ki sana katılamayacağım sevgili kuman.
dinin muhatabı insan ise durağanlıktan bahsedilemez.

bartsimpson Nickli Üyeden Alıntı

Mushaf derken???

bartsimpson Nickli Üyeden Alıntı

tabi müspet ilim ve bilimden ne anlaşıldığına bağlı...

Yukarıdaki iletilerimde de görüleceği üzere ben mushafa, kurana, zikre hiçbir zaman ilim ve bilim kitabı demedim.
Konu başka bir şeydi buralara kadar geldi.

Zaten Galip ağabey de;

"7/A'RÂF-52: Ve lekad ci'nâhum bi kitâbin fassalnâhu alâ ilmin huden ve rahmeten li kavmin yu'minûn(yu'minûne):
Gerçek şu ki onlara, iman eden topluluğa rahmet ve hidayet kılavuzu olacak, İLME DAYANAN ayrıntılı bir BİLGİ kaynağı getirdik."

...ile noktayı koydu.

Benim asıl söylemek istediğim,dinin de, kitabın da, mushafın da, zikrin de orjininde insan olduğu ve insandan kopuk olamayacağı.
İnsanın olduğu yerde akıl da vardır.
Aklın olduğu yerde sorular da vardır.
Soruların olduğu yerde araştırma ve sonuçlar da vardır.
Sonuçların olduğu yerde de ispat ve iman vardır.

İman körü körüne olmaz.
Akıl ile olur.
Bilinç ile olur.
Zeka ile olur.
Öğrenme ile olur.

Sevgili Kuman, bu forumda körü körüne iman kavramını çok ama çok aştığımızı sanıyorum.

Mushafı Kuran ile, Kuranı da zikr ile doğrulayabilirsiniz.

Yeter ki referansımız sağlam olsun.

Daha önce de söylemiştim;

bartsimpson Nickli Üyeden Alıntı

Bence sünnetullah üzerinde tefekkürle düşünülmeli, sıratel mustakim iyi analiz edilmeli.
Evrensellik bunu gerektirir.

[kuman]

Sayın bart
Araf 52 de ki meal sorunlu. Hiç bir meal de bu şekilde bir yorum görmedim, yani nokta kısmı sanırım farklı bir şey için idi. Neyse .

Benim yukarıda yolcu adlı kullanıcıya sözlerim gayet nettir Kur an İLE bilim arasına girme bilimsel çalışmalara Kur an ı dayanak gösterme orda alınan sonuçları da Kur an da var dı diyerek Kur an ın Allah tan olduğunun ispatı diyerek yanlış yola girme demek idi.

Körü körüne iman ; Allah'a iman ve Kur an a iman körükörüne dir. Ancak siz sanırım meallendirmeden bahsedilirken körü körü ne imanı çok aştık diye söylüyorsunuz. Bu doğru, meale körü körüne iman diye bir şey olamaz.

Ama eğer ki siz Allah a be Kur an a imanda da körü körüne olmaz diyorsanız size söyleyecek bir şey yok,aslında çık şey söyleyenler var, bunun sebebi ise böyle bir tartışmaya girmem gereksiz bulurum. Belki bir gün karşılıklı oturursak bunun sohbetini yapabiliriz .