Neden geceye kadar değil de akşama kadar?

[galipyetkin]

Sevgili yolcu 42.
Yazının sonunda benim görüşlerime uyarsan beni rab etmiş olacağınıı söylüyorsun. Yanılıyorsun
Çünkü:
Benim burada yazdıklarımda kendimden neşet eden bir fikri empoze etmiyorum ki. Tam tersine İsfahani'den kaçıp da Kur'an'a gelin diyorum. İyi okuyun . Bir daha okuyun ki anlatımımın haricindeki ifadeleriniz iftira olur.
Biliyorsunuz değil mi?'

İsfahani aç kalın diyor.
Kur'an "savm-siyam" diyor.
Siz "aç kal"dasınız.
Ben ise Kur'an ne diyor ise onu yapın diyorum..
O nedenle biz kendimizce bir öneri getirmedik.
Yazdıklarımı peşin hükmünüzden sıyrılarak bir daha okuyun.
Fark ettiniz mi?

Siz bana iftira ediyorsunuz.

Saygılarımla.
Galip Yetkin

[yolcu42]

Hakkınızı helal edin eğer bunda şahsınıza birşey söylemişsem.
Ben örnek olsun diye verdim.

Şuna dikkat çektim.

İsfihaniye sorsan o da kuranı delil gösterir
Siz de görüşünüzde kuranı delil gösterir.
Bana sorsanız ben de kuranı delil gösteririm.
Üç farklı görül.üç mezhep olduk
Üçümüzde kurana inanırız.

Peki o zaman?

Önemli olan ibadet şekillerini doğru yapmak mı(neye göre doğrudur bu?)

Önemli olan isfihani çok alim adam,kuranı çözmüş zaten deyip kuranı duvara asıp isfihaninin kitabını mı alıyosun.

Yolcu42 mantıklı şeyler söylüyo deyip aklınıve kuranı duvara asıyormusun?

Ben 999 konuda doğru olsam 1 konuda yanlış olsam ben ahirette derim ki ben böyle anladım fakat yanlışmış.
Sen dersin ki ben yolcu42 ye uydum
Sen şirk koşarsın o zaman.

Bir de şu yönü var olayın.

Beni sapıtmış olarakgörürsün ve dersin ki
Bırak şu manyağı

Ben 999 fikirde yanlışsam bir fikirde doğruysam ve sen bu fikirden mahrum kalmışsan ne olcak?

Demek istediğim,kişileri doğru veya yanlış olarak ayırt etmek doğru değil
Kişilerin düşüncelerini ayırt etmek erdem
Furkan..

Bu adam hepkuran odaklı konuşuyo bu adam hep doğru söylüyo(yanlış)
Bu adam sapıtmış bunu ne dinleyecem beee(yanlış)

Herkes bir meyve sunar.
Bütün meyveleri kuran ve akıl süzgecindengeçirip güzel bi salata yap.
Sen de bir meyve sun insanlara
Deki,bu meyvabenim zannım,kurandan ve akıldan geçirmeden yemeyin.
Belki benden daha zekisiniz de benim göremediğim gerçeği görüyosunuz
Eğer görürseniz bana da yardım edin
Dersen.

İblisin işlediği ilk günahtan yani kibirden kendini kurtarırsın.
İnsanlara yardım ederken bir taraftan da yardım görürsün.

Sözlerim ortaya galip bey.

[galipyetkin]

Aman Allah'ım.

Sanki aklına ne eserse onları seslendir kanalındayız.
Adama sadede gel diyoruz;
Diyoruz ki İsfahani'yi bırakın da Kitab'a gelin diyoruz...
Verip veriştiriyor.

Ne istiyorsun ki be birader!.....

Söyle yahu.
Ben türkçe biliyorum..
Anlat.

İsfahani'yi bırak da Kitaba gel dememin nesini anlamıyorsunuz ki?

Arkadaşım sen iyi misin?
Çalakalem yazıyorsun. Anlamsız, boş kelâmlar

Kardeşim. Kısa ve öz.
Kitapta aç kalmak yok.

AÇ KALMAK iSFAHANİ'nin ESERİ.
BIRAK İSFAHANİ'yi,
ALLAH!a KİTABI YOLU İLE GEL ve
AÇ KALMA, SAVM ve
SİYAM ET.

Hala anlayamıyor musun?

Saygılarımla
Galip Yetkin

[galipyetkin]

Hasasn Akçay Nickli Üyeden Alıntı

2.Orucun akşam olur olmaz bozulmasına itiraz ediyorsun.
Oysa orucun tamamlanma anı 2:187’de belirtilmiştir,
orada "Orucu geceye kadar tamamlayın" deniyor –etimmul siyâme ilel leyl,
ve GECE akşamı da kapsar yani gece gün batımında başlar.

Sayın Akçay'ın anlatımına göre gece akşamı da kapsadığı söylemektedir.
Allah'ın bazı ayetlerinde İşa, aşiyy, aşiyye geçer ve Aşiyy güneşin zevalinden batışına kadar olan zamandır. İşa ise güneşin battığı zaman yani akşam vaktidir. Aşiyy ve aşiyye günün sonu anlamına gelir.
Eğer orucun akşam/günün sonu bozulması istense idi ayette gece denmez, belirtilmiş akşam anlamlı kelimelerden biri kullanılmaz mıydı?

Ne dersiniz?
Acaba cani öyle istedi de öyle mi yazdı?

Saygılarımla.
Galip Yetkin

[bartsimpson]

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Siz öne sürdünüz ki oruç Arabın takvimine göre tutulur.

Sizin öne sürdüğünüz bu iddianın
yanlış bilgiye dayandığını belirttim ben.
Dedim ki:

Oruç
Arabın takvimine göre tutulmaz,
oruç hiç bir milletin takvimine göre tutulmaz
çünkü oruç takvime göre tutulmaz.

Oruç
"kavurucu dolunay" anlamındaki
"Şehru Ramazân"a göre tutulur,
ve Şehru Ramazân 29.5 gün süreli kamerî ay (lunar month)ı da temsil eder,
dolayısıyla oruç "Şehru Ramazân"da tutulur.

Bakara 185:

Kavurucu dolunay o farkettiren okumanın indirildiği andır -Şehru ramazân ellezî ünzile fîhil furkân...
o dolunaya tanık olanlarınız o dolunayı oruç ile kutlasınlar.

Ve koyu harflerle şunu yazdım:

Dolunaylardan yıl olmaz,
kamerî aylardan yıl olmaz,
dolayısıyla kamerî aylardan takvim olmaz.

Dolunaylardan
belirli bir günden bir sonraki belirli güne kadar uzanan süredeki dolunaylar dizisi olur (9:36),
ki bazan 12 dolunaya sahiptir, bazan 13.

Siz bunlardan YIL yapmaya kalkarsanız
zaman kavramından yoksun bir ucube elde edersiniz
ve o ucubenin zamanla ilgili sorulara cevabı yoktur.

Örneğin:

Muhammed nebi 12 kamerî aylı yılın hangi mevsiminde doğdu?
O mevsimin ayları 12 kamerî ayın hangileridir?

Tarihte
gökteki aylardan yıl yapmak üzere yola çıkan herkes
döndü dolaştı o yılı şemsî yıla uyarladı
yani onu şemsî yıl yaptı. Yok başka oluru.
.

bana mantıklı geldi...

[bartsimpson]

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Dolunay evet ancak bir kere dolunay olabilir
ama oruç o dolunayın temsil ettiği kamerî ayda tutulur, en az 3 gün
çünkü 2:184'te geçen eyyamen ma'dûdât ifadesindeki eyyâm en az 3 gün demek.
Tam olarak kaç gün tutulacağı ise başka bir konudur,
konuyu dağıtmayalım isterseniz.

Bakara 185'in konumuzla ilgili bölümünü verdim,
bi daha vereyim:

Kavurucu dolunay o farkettirenin indirildiği andır
o dolunaya tanık olanlarınız o dolunayı "savm"lasınlar.

"Savm"lanacak olan yani "oruçla kutla"nacak olan, o dolunaydır
çünkü müminlere farkındalık kazandıran okuma o dolunay gecesinde indirilmiştir;
aslında o farkettiren okumanın indirilmiş olmasıdır kutlanan.

Bir bakıma bizim 29 Ekim'imiz gibi,
aslında cumhuriyetimizin o gün ilan edilmiş olmasıdır kutlanan.

29 Ekim'i törenlerle kutlarız,
"o dolunay"ı oruçla kutlarız.
29 Ekim eğer devletimiz isterse törenlerle şu kadar ya da bu kadar gün kutlanır,
o dolunay oruçla en az 3 gün kutlanır çünkü 2:184'te Allah öyle istiyor.
.

açıklamanıza teşekür etmekle birlikte o dolunaya savm edilmesi bana biraz şirk koktu. pagan adetleri islam adına meşrulaştırılıyor mu yoksa?

[galipyetkin]

Sevgili bartsimpson.

Bu senden alıntı;
" Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı
Siz öne sürdünüz ki oruç Arabın takvimine göre tutulur.

Sizin öne sürdüğünüz bu iddianın
yanlış bilgiye dayandığını belirttim ben.
Dedim ki:
................
................
vs..vs...
bana mantıklı geldi...
..............................................."

diyen senden;

Bir daha düşünmeni ve araştırmanı isterim. Çünkü mesele mantık meselesi değil!

Arkadaşım.
Kitabın hiç bir satırında "oruç" denilen "aç kalma"yı ifade edecek bir kelime dahi bulamazsın. Allah hiç bir şart altında insanlarını açlığa alıştırmaz. Allah'ın kitabında "oruç" denilen İsfahani'den alıntı yoktur. Allah'ın kitabında SAVM/SİYAM vardır.

Eğer aykırılıkları cevaplamaktan fırsat bulursam Savm/Siyam'ın anlamlarını açıklayacağım. Bu durumda da ikinci yazın da cevaplanmış olacak.


Saygılarımla.
Galip Yetkin

[Hasan Akçay]

bartsimpson Nickli Üyeden Alıntı

açıklamanıza teşekür etmekle birlikte o dolunaya savm edilmesi bana biraz şirk koktu. pagan adetleri islam adına meşrulaştırılıyor mu yoksa?

"Savm"lanan o dolunay
tıpkı "kut"lanan 29 Ekim gibi
bir vakit tanımıdır.

Kuran'da böyle ifadeler var:

Hac dolunayı (Zilhicce, 9:3)
Savaşmayıp oturma dolunayı (Zilkâde ?)
Barışa saygı dolunayı (Recep ?)

Akşam namazı için:
güneşin ufka sürtündüğü an yani güneşin batışı (namaz vaktinin başlangıcı, 17:78)
gecenin karardığı an yani alaca karanlık ile gece karanlığı arasındaki çizgi (namaz vaktinin sonu, 17:78)

Sabah namazı için:
ak ipi kara ipten seçtiğiniz an yani gece karanlığı ile alaca karanlık arasındaki çizgi (namaz vaktinin başlangıcı, 2:187)
gündüzün sabahki ucu yani güneşin doğuşu (namaz vaktinin sonu, 11:114)
.

[bartsimpson]

galipyetkin Nickli Üyeden Alıntı

Sevgili bartsimpson.

Bu senden alıntı;
" Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı
Siz öne sürdünüz ki oruç Arabın takvimine göre tutulur.

Sizin öne sürdüğünüz bu iddianın
yanlış bilgiye dayandığını belirttim ben.
Dedim ki:
................
................
vs..vs...
bana mantıklı geldi...
..............................................."

diyen senden;

Bir daha düşünmeni ve araştırmanı isterim. Çünkü mesele mantık meselesi değil!

Arkadaşım.
Kitabın hiç bir satırında "oruç" denilen "aç kalma"yı ifade edecek bir kelime dahi bulamazsın. Allah hiç bir şart altında insanlarını açlığa alıştırmaz. Allah'ın kitabında "oruç" denilen İsfahani'den alıntı yoktur. Allah'ın kitabında SAVM/SİYAM vardır.

Eğer aykırılıkları cevaplamaktan fırsat bulursam Savm/Siyam'ın anlamlarını açıklayacağım. Bu durumda da ikinci yazın da cevaplanmış olacak.


Saygılarımla.
Galip Yetkin

Galip abi ben aç kalma ve savm ile ilgili konudan bahsetmedim.

Bana mantıklı gelen;

Siz bunlardan YIL yapmaya kalkarsanız
zaman kavramından yoksun bir ucube elde edersiniz
ve o ucubenin zamanla ilgili sorulara cevabı yoktur.

cümlesinin kapsamındaki açıklamadır.

[bartsimpson]

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

"Savm"lanan o dolunay
tıpkı "kut"lanan 29 Ekim gibi
bir vakit tanımıdır.

Kuran'da böyle ifadeler var:

Hac dolunayı (Zilhicce, 9:3)
Savaşmayıp oturma dolunayı (Zilkâde ?)
Barışa saygı dolunayı (Recep ?)

Akşam namazı için:
güneşin ufka sürtündüğü an yani güneşin batışı (namaz vaktinin başlangıcı, 17:78)
gecenin karardığı an yani alaca karanlık ile gece karanlığı arasındaki çizgi (namaz vaktinin sonu, 17:78)

Sabah namazı için:
ak ipi kara ipten seçtiğiniz an yani gece karanlığı ile alaca karanlık arasındaki çizgi (namaz vaktinin başlangıcı, 2:187)
gündüzün sabahki ucu yani güneşin doğuşu (namaz vaktinin sonu, 11:114)
.

Hasan Bey verdiğiniz tüm vakit belirteçlerinin bir amacı ve sebebi var.
Savmlanan dolunay zamanının (sizin tabiriniz ile kutlanan) amacı ve sebebi nedir?

Verdiğiniz örnekler asıl konu ile uymuyor.