Nisa Suresi

[Hasan Akçay]

yolcu42 Nickli Üyeden Alıntı

Yukarıdaki alıntınız hasan beyin böyle düşünenlere eleştirisi yanlış anlamadıysam.

Evet, eleştirimdir
ve bunu
"Ne kadar keyfî bir iddia!" diyerek
açık ve net olarak dile getirdim:

Öyleyse, 24. âyetteki المحصنات [el-muhsanât] ile, Allah tarafından korunan “bekar kadınlar” kastedilmiştir.

Ne kadar keyfî bir iddia değil mi,
tıpkı şunun gibi:

Öyleyse, 24. âyetteki المحصنات [el-muhsanât] ile, “evli kadınlar” kastedilmiştir.

Bırakalım kardeşim, Allah'a şunu kastettirmeyi bunu kastettirmeyi de
"Allah ne diyorsa o!" diyelim.

[galipyetkin]

Sayın yolcu 42.

Bu sitede yeniden yazmaya başladığında aklımda kaldığınca "kitap"ı birkaç kere hatim ettiğini ve Arapça öğrendiğini yazmıştın. Bu durumda sorduğunun cevabını benden iyi bilmen gerekir; dolayısı ile benim bilgilendirmeme ihtiyacın olmamana rağmen beni buna sorumluymuşum gibi göstermeye çalışmanın altında başka şeylerin varlığına düşüncelerim beni itekliyor.

Yalnız şunu söyleyeyim.
Allah koyduğu ana ilkelerin uygulamalarını ve uygulama şekillerini insanların aralarında istişare ederek alacakları karara bırakmıştır.
Kadınlı erkekli olarak büyük veya küçük topluluklar halinde yaşayan toplumlarda aile hayatı ve evlilik,yani cinselliğin o toıpolumun kurallarına uydurulması o toplumların kendilerinin örf, adet ve kanunlarına göre kurdukları düzene göre işleyip,
bazı yerlerde, mesela Brezilya Kuzey Amazon bölgesinde Zo'e kabilesinde, Nepal-Tibet arasındaki Nigma kabilesinde ve Hindistan\'ın güneyinde Toda Topluluğunda çok kocalı yaşam/poliandri varken,
bazı toplumlarda, meselâ Arab'larda kadını mal olarak gördüklerinden, çok karılı/poligami,
bazı toplumlarda tek eşli evlilik/monogami yaşamı var olup Allah o toplumların kendi örf ve adetine dayalı yaşantılarına karışmamakta,
bazı toplumlar da meselâ İtalya, boşanmayı kabul etmemekte;
Eskimo da gece yatısına gelen erkek misafire de karısını geceleyin ikram etmekte.

Örf ve adetler o toplumların bir birlik, bir bütünlük halinde oluşmasını sağlayan en büyük kültürel yapılardır. Örf ve adetler kendi toplumlarının sosyal hayatlarını da düzenleyen kurallar sistemidir.
O toplum için gayet doğal ve geçerli olarak kabul edilmiş bu kuralların asıl maksatlarının dışına çıkılarak, o topluma göre yalan yanlış kurallar getirmeye çalışmak en büyük hatadır. Çünkü konu özü itibariyle yöreseldir.
HUCURAT /13
Ey insanlar! Biz sizi, bir erkekle bir dişiden yarattık. Ve ÖRFLER YOLUYLA TANIŞIP KAYNAŞASANIZ DİYE sizi milletlere, boylara ayırdık. Hiç kuşkusuz, Allah katında en seçkininiz, sakınılması gereken şeylerden en çok sakınanınızdır. Allah her şeyi bilir, her şeyden haberdardır.

KUR'AN'da da "karı-koca/zevc-zevce edinme/evlenme hukuku" hakkında düzenleme Nisa Suresinde bulunmayıp, Nisa Suresi ile düzenlenmiş ayetler "iş hukuku"nu, iş, işçi ve işveren yönünden uyumluluğun oluru, aksaklıkların giderilmesi vs. anlatılmaktadır.
Çünkü KİTAP'ı iyice tetkik ederseniz "evlenme izahı" denilen ayetlerin hem birbirleriyle, hem de İslam\'ın ana prensipleri ile (meselâ kadınları dövme) çeliştiğini;
Nuh Peygamber'den beri çalıştırılanların sömürüldüğünün anlatılmış olduğunu fark edeceğiniz gibi, konunun, yani çalışma hayatının sömürüye en açık ve zulüm içerdiğini ve de konunun evrenselliğini bu nedenle Allah'ın bizzat kendisinin, yönlendirici yönde emredici kurallar getirmiş olduğunu anlayacaksınız.

Zuhruf-32
"Rabbinin rahmetini onlar mı bölüştürüyorlar? Dünya hayatında onların geçimliklerini aralarında biz paylaştırdık. Ve onların kimini kimine derecelerle üstün kıldık ki, BAZISI BAZISINI TUTUP ÇALIŞTIRSIN. Rabbinin rahmeti, onların derleyip topladıklarından daha hayırlıdır." Yaşar Nuri Öztürk

Eğer karı koca hukuku yani evlilik bakımından yasa çıkartılmasına ihtiyaç duyulursa, istenirse o toplumun meclisince o topluma uygun kurallar getirilerek ihtiyaç giderilir.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Hasan Akçay]

yolcu42 Nickli Üyeden Alıntı

Hasan bey tam olarak muhsanat kavramı hakkında ne düşünüyor bişey demek haddim olmaz...

Vel muhsanatu minen nisâi
illâ mâ meleket eymânukum.

Nisâ 24'ün başındaki bu ifadenin Türkçesi bana göre şöyle olabilir:

Ve korunan kadınların bağımsız olanları
ama yeminlerinizin yönettikleri hariç.

Bu ifadeden benim anladığım
konu islam ve evlilik olduğunda
kadınların tümü korunmaktadır.

Sizin onları eş almanızın helal olması ya da olmaması
korunup korunmamaları yüzünden değil
evlenirlerken sizden bağımsız olup olmamaları yüzündendir.

Evlenirlerken
hiç kimsenin iznine ihtiyaç duymayan, dolayısıyla BAĞIMSIZ olan kadınlar size helaldır
ama yeminleriniz tarafından size BAĞLI kılınanlar haram.
Onları başkaları eş alacak, siz ailelerinin izniyle -bi izni ehlihinn (4:25)

4:25'teki izâ uhsinne anahtar ifadedir,
ki korunmaktalarken anlamına gelir
ve yüklem olarak korunmak edilgendir.

Bunun anlamı:

Yeminlerinizin yönettiği genç kızlarınız, tamam, kendi iffetlerini kendileri korurlar
ama korumaya bir de dış etken katılıyor.
Yüklemin telaffuz edilmeyen Öznesi odur.

Edilgen: onlar iffetçe korunmakta iken
Etken..: islam onları korumakta iken

Peki ne yapılacak
islam onları koruyup dururken
onlar uygunsuz davranırsa?

Nisâ 25:

bağımsız müminelerin yarı cezasına çarpılacaklar
fe aleyhinne nısfu mâ alel muhsanâti minel azâb

Sevgili yolcu42,

Bu tür uzun iletilerde
dikkat dağılabiliyor.

Bu söylediklerimle ilgili
kısa bir anı anlatayım.
Belki dikati dağılmaktan kurtarır.

Bir akşam işten evlerimize dağılırken
aniden yağmur bastırdı.
Yürümek imkansız.

Bir arkadaşın arabasına doluştuk.

En son
içeriye Amerikalı genç bir kız daldı ama yer yok.
Bir erkeğin kucağına oturuverdi. Hareket ettik.

Şimdi düşünün.

Bunu islam hoş görmez,
uygunsuz davranış sayar -fâhişeh (Ahzâb 30)
ama o kızımızın toplumu hoş görüyor.

İleti gerçekten uzadı,
daha sonra devam etmek üzere
burada keseyim.
Hem geribildirim de alırım belki, iyi olur.
.

[Hasan Akçay]

İlginç bişey söyliyeyim,
şaşıracaksınız:

Ahzâb sûresinde belirtildiği üzere
Muhammed nebiyle evli bazı kadınlar onun "yemininin yönettiği"dir -"mâ meleket yemîn"uke (50, 52)
ve bunlar eğer uygunsuz davranırlarsa cezaları iki katına çıkarılır -yudâaf lehâl azâbu dı’feyn (30).

Oysa bakın Nisâ 25'in mevcut "meal"lerinde ne deniyor:

Evliliğe geçtikten sonra bir fuhuş yaparlarsa onlara, hür kadınlara uygulanan cezanın yarısı uygulanacaktır. (Yaşar Nuri Öztürk)
Evlendikten sonra bir fuhuş yaparlarsa, onlara hür kadınların cezasının yarısı uygulanır. (Diyanet)
fe izâ uhsinne fe in eteyne bi fâhışetin fe aleyhinne nısfu mâ alâl muhsanâti minel azâb

Gördük mü?

Allah diyor evlendikten sonra iki kat ceza,
onlar diyor evlendikten sonra yarım ceza.

Abdülaziz Bayındır'ın deyimiyle,
peki gerçek nedir?

Nisâ 25'teki izâ uhsinne
islam tarafından korunur olmalarından sonra anlamına geliyor,
evliliğe geçtiklerinden sonra anlamına gel-mi-yor.

Gayrimüslimken yeminlerle bakımı üstlenilen genç kızlara
islama girmelerinden sonra yeni ortama alışma süresi tanıyor Allah,
onların henüz tam uyum sağlayamamış olmasını cezada indirim nedeni yapıyor yani bir tür ARTI AYRIMCILIK olayıdır bu
ve yalnızca geçici bir süre içindir, en geç evlenir evlenmez sona eriyor.

Hiç düşünmüyor ulema(?!)mız yazık ki...

Benim eşim
başka bir erkeğin kucağına oturacak, başka bir erkekle öpüşecek, hatta meallerde öne sürüldüğü üzere zina yapacak
ama sırf onu benim yeminim yönetiyor diye yarı ceza ile yırtacak.

Ne yarı cezası Allah aşkına,
tabancamı kaptığım gibi alın çatından fururum o şırfıntıyı, fururum!
Onunla öpüşen ırz düşmanını da fururum.
Kesmez, o yasayı çıkaranları da fururum. Evlilikte zinaya teşviktir o, ceza değil...
.

[Hasan Akçay]

Nisâ 25'teki "izâ uhsinne"yi
sayın Hakkı Yılmaz
Türkçeye sahiplenildiklerinde diye çevirmiş.

Taner Nickli Üyeden Alıntı

Sahiplenildiklerinde fâhişe işlerlerse, o zaman onlara hür kadınlara verilen azabın yarısı verilir.

"İzâ uhsinne"yı
onlar islama girip te islam tarafından korunur olduklarında diye okumak
evlendiklerinde diye okumaktan elbet daha isabetlidir
ama Sayın Hakkı Ylımaz'ın sahiplenildiklerinde diye okuması çok daha isabetli.

Fakat en isabetlisi "Allah ne diyorsa o"dur
yani lafzî çeviri.
Yorumsuz, eksiltmesiz, artırmasız.

O'nun dediği: izâ uhsinne
yani korunmaktalarken.

Evliliğe girdiklerinde demiyor Allah,
sahiplenildiklerinde demiyor...
Korunmaktalarken diyor.

"Allah ne dediyse o"na razı olun, Allah'ın dediğini deyin yalnızca:

Korunmaktalarken uygunsuz davranırlarsa onların cezası bağımsız olanların yarı cezasıdır
fe izâ uhsinne fe in eteyne bi fâhışetin fe aleyhinne nısfu mâ alâl muhsanâti minel azâb
.

[yolcu42]

Hasan bey galiba sizden farklı düşünerek muhsanat kelimesinin anlamını "zina sıçu işlememiş kadın" olarak anlatmıştım.ve nisa25-26bu durumda olanları kapsıyor demiştim.
Şimdi muhsanat kelimesi geçen diğer ayetleri inceledim.
Aşağıda verceğim ayetler sanki benim iddiamı doğruluyor gibi.
(24/4) (24/23)(24/33)

[Hasan Akçay]

Açıklarsanız sevinirim.

Örneğin 24:4
"muhsanât"ın iffetli kadınlar olduğundan hareketle
onlara iftira etmeyi cezayı gerektiren suç sayıyor.

Bu anılan iftira
size göre
niçin uygunsuz davranış değildir de zinadır?

Şu videoya bakar mısınız https://video.uludagsozluk.com/v/sah...%C4%B1z-15679/

Zina yapmıyor
tesettürlü bu bekar kızımız
öpüşüyor.

Bekar başka bir mümineye
zina etti diye değil de sahilde öpüştü diye iftira edilirse
muhsanât kavramına ne olur?

[yolcu42]

Teşekkürler.
(24/4) ün zina suçu olduğuna dair sanırım aklıma gelen tek kanıt (24/2-3) deki akışın 24/4 ile bağlatılı olması.
Şu noktayı da ilave etmem lazım
"muhsanat-zina suçunu işlediği dört şahit tarafından onaylanmamış kadın" demek daha doğru aslında.

Ayrıca24/33 de "ellerinizin altındaki (tehassunen)olmak isteyenleri bağye"? zorlamayın

Bu da bize muhsanatın aslında basit bir sıfat olmayacağını gösteriyor sanki.

Ayrıca ma meleket için eş ve çocukları da dahil edersek.
24/33 de
Kişinin cariyesini(hizmetçisini) veya öz veya üvey kendi kızını zengin birine veya başlık parası karşılığı kızın rızası olmadan vermesini,onu bağye(taşkınlığa?) zorlamak sayıldığı kasdediliyor olabilir

Ayrıca hasan bey,sizin verdiğiniz anlam sanki 24/4 e uymuyor gibi.yani yeni müslüman olmuş kadınları önemsemiyor gibi.

İyi günler

Aslında 24/33 de fuhuş değil de bağy kelimesinin kullanılması aklıma şunu getirdi.
Acaba kızıistemediği biriyle evlndirerek onun ilerde taşkınlık -gözü dışarda olma potansiyelini artırıldığını mı kasdediyor ayet?

[Hasan Akçay]

Açıklamanız çok güzel,
ben teşekkür ederim.

Diyorsunuz ki
muhsanât
"zina suçunu işlediği dört şahit tarafından onaylanmamış kadın"lardır.

Peki
zina suçu işlediği dört şahit tarafından onaylandıktan sonra tövbe edenler nedir;
muhsanât mı değil mi?

Bakınız Mümtehine 12.

O ayeti kerimede
zina eden kadınlar için Allah'dan mağfiret dile deniyor nebiye -vestağfir lehunne allahe
ve devam ediliyor: inne allahe gafûrur rahîm.

Demek ki Allah affedecek.

Kadınların durumu
sonra ne olacak
sizin bu muhsanât tanımınıza göre?

[yolcu42]

Affetmesi ahiret içindir diye düşünüyorum.zaten önemliolannodur dünyada çektğimiz sıkıntılar ahiret yanında bişey değildir
O kadın bulabilirse zina etmemiş bir erkek bulsun.
Veya zina eden bir erkek muhsanat bir kadın bulabilir mi acaba.
Bulamaz demiyorum da ona bi kolaylıktır bu ayet aslında 24/3 de de zaten müşrk bir erkekle evlenir diyor.
Zaten bu hükümlerden haberi olmayan veya ona uymayan müşrklerdir.
(yalnız şunu bilmiyorum,zina eden kadının hükmü 24/3 e göre bir emirmidir yoksa olacak olan böyledir mi diyor ayet?)
Doğrusunu allah bilir.