[QUOTE=bartsimpson;13005]buna şöyle bir bakış açısı getirebilirmiyiz?

insanoğlu'nun (ademoğlu'mudur ona da emin değilim) kudretinde olan ve yapabilecekleri ile sınırlı olanlar onun melekleri... ki eşyanın isimleri olarak geçiyor, ben burdan somut ve imajiner olguları anlıyorum, (öğretilenler) secde eden, tabi olanlar...

insan maddesel bir varlıktır... ama...

insanoğlu'nun maddesel (eşyalar) dünyasında kudretinde olmayan ve yapamayacakları onun iblisleri ve şeytanı... ki ben buradan soyut ve irrasyonel olguları anlıyorum (öğretilmeyenler) secde etmeyen tabi olmayanlar...

insan akıl ve bilinç boyutu ile de ruhani bir varlıktır.

zaten şeytan ve iblisin insan üzerindeki tahakkümü de maddesel dünyadadır. "Ahirete kadar" der. Madde ötesi boyutta bence şartlar eşit.

bilmem anlatabildim mi?[/QUOTE]

sevgili bart kardeşim,

ne melek, ne de iblis insanın bir parçası, özelliği olmayıp, insandan önce yaratılmış ayrı varlıklardır.

Buna ilişkin daha önce ayetlerle delillendirdiğim yazıma bakabilirsiniz. Ayrıca, az önce yazdığım sebeplerle de insanın gücünün yettikleri melek, yetmedikleri ise iblis olamaz.

Gücünün yetmesine yada yetmemesine melek değil, meleke yani becerileri, yetenekleri, yetileri denebilir.

Ayrıca, rabbimizin kimseye gücünün yetmeyeceğini yüklemeyeceği şeklindeki sünneti gereğince de gücü yetmeyenler iblis olamaz.

selamlar...
aorskaya

[QUOTE=aorskaya;13013]sevgili bart kardeşim,

ne melek, ne de iblis insanın bir parçası, özelliği olmayıp, insandan önce yaratılmış ayrı varlıklardır.

Buna ilişkin daha önce ayetlerle delillendirdiğim yazıma bakabilirsiniz. Ayrıca, az önce yazdığım sebeplerle de insanın gücünün yettikleri melek, yetmedikleri ise iblis olamaz.

Gücünün yetmesine yada yetmemesine melek değil, meleke yani becerileri, yetenekleri, yetileri denebilir.

Ayrıca, rabbimizin kimseye gücünün yetmeyeceğini yüklemeyeceği şeklindeki sünneti gereğince de gücü yetmeyenler iblis olamaz.

selamlar...
aorskaya[/QUOTE]


siz insanı maddesel bir varlık olarak mı tahayyül ediyorsunuz?...

Kaalu Bela ????

Rabbiniz kim sorusuna muhatap olan kim? siz kimsiniz? cennetten kovulan kim?

ayrıca yazımı farklı bir perspektiften okumayı deneyin. katılıp katılmamak size kalmış. bu bir görüştür. yorumdur. ayet değil...

selam

[QUOTE]ne melek, ne de iblis insanın bir parçası, özelliği olmayıp, [B]insandan önce yaratılmış[/B] ayrı varlıklardır.[/QUOTE]

insandan önce yaratılan olduğunun kanıtı nedir hocam, bakara 30 daki melekler mi,
bakara 30 da meleklere ademin yeryüzünde halife atanacağı bildiriliyor "ve iz kaale rabbuke lil melaaiketi innii [B]caailun[/B] fiil ardı [B]haliifeten[/B]" yaratılacağı değil...

[QUOTE][QUOTE]
Alıntı:
Şimdi, meleklerin Adem'in gücü olduğunu kabul edersek, o zaman daha insan yaratılmadan, insandan bağımsız ve önce onun güçlerinin yaratıldığını, sonra güçlerine insanın yaratılacağının haberi verildiğini ve güçlerininde; "biz seni hamd ile tespih ederken, bozgunculuk yaratacak insanımı yaratacaksın?" diye serzenişte bulunarak bilgilenmek istediklerini de kabul etmemiz gerekirki bu da aklın mantığın alacağı şey değildir.
[/QUOTE]

bakara 30 daki "ve nahnu nusebbihu bi hamdike" tesbihini bilen melekler ademin meleklerinle alakası yok...

[B]31[/B] dekiler [B]ademe öğretilen isimlerden habersiz olan melekler[/B], [B]32[/B] deki sadece [B]kendi tesbihlerini bilen meleklerle aynı[/B] karakterler ...

[B]34 [/B]teki [B]secde edenler ve iblis[/B] karakterlerinin hepsi [B]ademe ait[/B]...iblisin özelliklerine bakılırsa ademin iblisinin ne olduğu ortada...

[B]iblis[/B]; melek, ademe secdede olmayan, cinler safında olan, rabbin buyruğundan sapkın, adem tarafından rab yerine edinilen veli, düşman, kibirlenen/büyüklenen, inkarcı, kendini yücelerden sanan...

secde halinde olan diğer melekler de ademin....

ademe secde eden melekler ve ademe secde etmeyen melek iblis...
[B]buradaki melekler 30, 31 ve 32 dekilerden farklı[/B]... [/QUOTE]

iblisin önce yaratıldığına dair ayet hangisi...

sad/26
yaa daavuudu innaa [B]ceal[/B]naake haliifeten fiil ardı fahkum beynen naasi bil hakkı.../ insanlar arasında gerçek ile karar vermesi için halife [B]tayin[/B] edilen davud...

burada da davud halife tayin edilmiş, o da mı ilk...

[QUOTE=Fers;13019]selam
insandan önce yaratılan olduğunun kanıtı nedir hocam, bakara 30 daki melekler mi,
bakara 30 da meleklere ademin yeryüzünde halife atanacağı bildiriliyor "ve iz kaale rabbuke lil melaaiketi innii [B]caailun[/B] fiil ardı [B]haliifeten[/B]" yaratılacağı değil...
[/QUOTE]

selamlar,

Sevgili Fers kardeşim,

Ademin meleklere anlatılması ayetine bakarsak, sad 26 ayetindeki gibi, "insanlar arasında gerçek ile karar vermesi için" anlatımı yer almamaktadır.

İnsanlar arasında halife tayin edilmesine meleklerin kabul edemeyeceği ne olabilir? İblis'in itirazı; kendisinin insanlara halife atanması beklentisimidir?

İblis'in itirazındaki sözleri hatırlarsak, yaratılış konusunun işlendiğini görürüz. Bu da Davud gibi insanlar arasına halife tayinini değil, yaratılışın anlatıldığını gösterir.

[QUOTE=Fers;13019]
iblisin önce yaratıldığına dair ayet hangisi...[/QUOTE]

İnsan iblisten önce yaratılmış olsaydı, İblisin itirazı üzerine "in oradan" denmezdi. Çünkü, İblisin inmesi istenilen yere çıkması için insan anlatımından önce belli zaman gerekir.Aksi halde, insanın önce yaratıldığı ama meleklere ve iblise anlatılmadan önce bir zaman beklendiği akla gelmelidir. Halbuki, ayetlerden buna delil yoktur, aksine insanın sonra yaratıldığının anlaşılmasını gerektirmektedir.

selamlar
aorskaya

[QUOTE=Fers;13021]sad/26
yaa daavuudu innaa [B]ceal[/B]naake haliifeten fiil ardı fahkum beynen naasi bil hakkı.../ insanlar arasında gerçek ile karar vermesi için halife [B]tayin[/B] edilen davud...

burada da davud halife tayin edilmiş, o da mı ilk...[/QUOTE]

selamlar,

"insanlar arasında gerçek ile karar vermesi için halife [B]tayin[/B] " anlatımı, ademin meleklere anlatıldığı ayette yoktur. Bu nedenle Davut ve Adem'in durumu farklıdır.

saygılarımla...
aorskaya

[QUOTE=bartsimpson;13018]siz insanı maddesel bir varlık olarak mı tahayyül ediyorsunuz?...[/QUOTE]
selamlar,
Tabiki insan sadece maddesel olmayıp, onu insan yapan, yöneten değerlere de sahiptir.
[QUOTE=bartsimpson;13018]
Kaalu Bela ????
[/QUOTE]

Amenna...
[QUOTE=bartsimpson;13018]
Rabbiniz kim sorusuna muhatap olan kim? siz kimsiniz? cennetten kovulan kim?

ayrıca yazımı farklı bir perspektiften okumayı deneyin. katılıp katılmamak size kalmış. bu bir görüştür. yorumdur. ayet değil...[/QUOTE]


Yazılarınızı sonra inşallah yeniden okuyup, farklı açılardan anlamaya çalışacağım. Hatam varsa özür dilerim kardeşim...

saygılarımla,
aorskaya

[QUOTE]İblis'in itirazındaki sözleri hatırlarsak, yaratılış konusunun işlendiğini görürüz. Bu da Davud gibi insanlar arasına halife tayinini değil, yaratılışın anlatıldığını gösterir.[/QUOTE]

isra/61
kaale e escudu li men [B]halak[/B]te tiinaa.../

buradaki ifadenin [B]halk[/B] olması iblisin önce yaratıldığı anlamına mı geliyor, aynı anda halk edilen iki karakterden biri diğer karakter için aynı ifadeyi kullanamaz mı...

bakara/30
ve iz kaale rabbuke lil melaaiketi [B]innii caailun fiil ardı haliifeten[/B]
sad/26
yaa daavuudu [B]innaa cealnaake haliifeten fiil ardı[/B] fahkum beynen naasi bil hakkı.../

ikisinde de amaç halife tayin etmek, halef öncekinin devamıdır, kendisi ilk iken öncekinin devamı nasıl olur...

araf/13
kaale fe[B]hbit[/B] minhaa.../ yalnız iblis...
araf/24
kaale[B]hbituu[/B] ba dukum li ba dın aduvv.../ ikisi birden...

e iblis inmemiş miydi zaten ne işi var ademin yanında, beraber iniyorlar...
iblis için gereken belli zaman diğeri için yok mu...

[QUOTE]
"insanlar arasında gerçek ile karar vermesi için halife [B]tayin[/B] " anlatımı, ademin meleklere anlatıldığı ayette yoktur. Bu nedenle Davut ve Adem'in durumu farklıdır.[/QUOTE]

adem ne için halef tayin edildi...

Elestu bi Rabbikum (Rabbiniz/yol gostericiniz degil miyim?) sorusu ve soruya evet demek bir andlaşmadır. Bu antlaşmayı yapmalisiniz ki sorumlu olasınız.
Andlaşma yapıldı. Sonra ben doğdum. Hani Rabbim bana yol gösterecekti? Göstermiyor mu? Hayır, nerede yasarsan yasa, hangi zamanda hangi dili konusursan konus Rabbim resulleri ile herkese yol gosteriyor. Sorumlusunuz. Andınıza bağlı kalıp kalmadığınıza bakılacak. Benim için gerçek bu. İşte bu sizi fıtrata götürür ve kendini bilen Rabbini bilir sözü Hak olur.
Halef/selef, A, - sonsuzdan + sonsuza giderken 0. Dilimde B nin varlıgı ve icice orulu zit 2 matrix icinde B nin teRBiye edilmesi olgusunda A nın özelliklerinin B ye aktarımıdır. Bir resmin ressamca oluşturulmasıdır. Kim ne derse desin ne yaparsa yapsın ressamı tam olarak betimleyemez, ressam siz ne dusunurseniz dusunun hep farklidir. Ancak bir ressam cizdigi tablo ile betimlenebilir. Cunku tablo kendini yansitir.
Allah in boyasiyla boyanmaktan algım; tablo sayesinde betimledigimiz sifatlari tasimamiz gerekliligidir. Allah adildir sizde adil olun. Allah bagislayicidir sizde bagislayici olun. İslam nebisinin cok sevdigi amcasini olduren koleye ne yaptigina bir bakin.