[quote]
Bizler Kur’a nı o kadar terk ettik ki, bunun kanıtını sizlere çok acı ve üzücü bir örnekle göstermek istiyorum.

Kur’an zina, yani fuhuş yapanlara karşı, nasıl bir ceza verilmesi gerektiğini çok açık örneklerle anlatır Kur’an da. Önce bu konu ile ilgili Kur’an dan detaylı bilgiler alalım, daha sonra Kur’an ın asla onaylamadığı, peygamberimizin sözleridir diye naklettikleri rivayetlerin, İslam dinine nasıl zararlar verdiğini ve peygamberimize nasıl iftiralar atıldığını görelim.

Kadınların eşcinsellik yani zina yaptıklarında, bakın Allah nasıl bir yol izlememizi istiyor.

Nisa 15: Kadınlarınızdan eşcinsellik (zina) yapanlara karşı içinizden dört tanık getirin; eğer tanıklık ederlerse o kadınları, ölüm canlarını alıncaya ya da Allah
kendileri için bir yol açıncaya kadar evlerde tutun.

Peki erkekler aynı suçu işlese, yani iki erkek eşcinsellik yaparsa ne yapılmasını emrediyor.

Nisa 16: Eşcinselliği içinizden iki erkek yaparsa onlara eziyet edin. Bu ikisi tövbe eder, durumlarını düzeltirlerse onlara eziyetten vazgeçin.
Allah Tevvâb'dır, tövbeleri çok kabul eder; Rahîm'dir, merhametine sınır yoktur.

Bahsettiğimiz konularda, apaçık hükümler verilmiş Kur’an da. Zinayı yapan erkek ve kadın ayrım yapılmadan aynı cezayı alıyor. Zina konusunda kafamızda,
hiçbir soru işareti kalmadı şükürler olsun. Bu konuda her bilgiyi Kur’an dan aldık.
[/quote]



"Kadınlarınızdan eşcinsellik (zina) yapanlara karşı içinizden dört tanık getirin" ne demek, bu tanıklar kimler, eşcinsel kadınları zina yaparken gören dört kişi mi...

dört kişi tarafından tanık nasıl olunur, bu tanıklıklığın koşullları var mıdır, ayrıntıları nelerdir, Kur an dan açıklama...
dört kişi tarafından görülmeyenlerin yaptıkları gözlerden kaçınca fanilerin cezasından yırtanlara rahman katından gelen cezaya dair Kur andan açıklama...

nisa/15,16
[B]vellaatii[/B] ye tiinel faahişete min nisaaikum festeşhiduu aleyhinne erbaaten minkum.../

sonraki ayette "ve ellezaani/ve ikisi" ifadesi kullanılmışken bu ayette "ve elletaani/ve iki kadın" yerine çoğul olan "ve ellaatii" kullanılmış neden...

nisa/16
[B]vellezaani[/B] ye tiyaanihaa minkum fe aazuuhumaa.../

"ve ellezaani" ifadesinin iki erkek anlamına geldiği kesin midir ve önceki ayetle bağlantısı nedir, kur an dan örnek olacak başka bir kanıt...

"fahiş" kesin olarak eşcinsellik (zina) ise,

nisa/22
ve laa tenkihuu maa nekaha aabaaukum minen nisaai...innehu kaane [B]faahışeten[/B] ve [B]maktan[/B] ve [B]saae[/B] sebiilen.../

bu ayette babalarının nikahlılarını nikahlamaları "fahiş" olarak nitelenmiş, şimdi bu fiil, eşcinsellik (zina) mi...
kur andan örnekli açıklama/delil...

isra/32
ve laa takrebuuz [B]zinaa[/B] innehu kaane [B]faahışeten[/B] ve [B]saae[/B] sebiilen.../

ayetteki zina için, kendinden sonraki ifadelerde kullanılan tanımlamalara dikkat...

Allah biz Kur'anda hiç bir şeyi eksik bırakmadık diyorsa, bizlere zaruri olan her konudan bahsetmiştir. Peki bu sözden bizler ne anlamalıyız? İşte bu önemli.

Örnek vermek gerekirse. İnşaat mühendisinin okuduğu kitapta, biz bu kitapta, sizlere lazım olacak herşeyi yazdık dediğinde, mühendisr ne anlar? Bir binayı yaparken ana hesaplamalar, konması gereken oranlar, denge ve balans hesapları türünden her detay vardır diye anlarız.

Peki bir inşaat, genel hatları ile bittiğinde, detayı konusunda İnşaat mühendisi bilgi sahibimidir? Elbette hayır, bundan sonra zevkler, renkler, gelenekler girer devreye. hatta birçok meslekler çıkar ortaya. Yılların geçmesiylede tam tersine birçok meslek yok olur.

İşte Yaradan da aynen böyle yapmış. Demiş ki bizlere, sizlerin adaletli, sağlıklı, eşit haklara sahip, huzurlu bir ortam olması için, şu yada bu şartları yerine getirmeniz gerekir diye apaçık örnekler vermiş, kurallar koymuştur. Bu konuda hiç bir eksiğin olmadığını söyler bizlere.

Bu kuralların dışında kalanlar ise, gelenek, zaman ve mekan, düşünce, iklim şartları gibi etkenler, ilmin- bilmin gelişmesi ile değişebilir. Ama hiç bir zaman, Allah ın koyduğu kurallara ters düşemez.

Bu söylediklerimi lütfen, tarihin geçmiş dönemleri ile kıyaslayarak araştırınız. İşte o zaman ne anlatmak istediğimi, daha iyi anlayacaksınız.

Ben yazılarımda okuyucularıma şunu anlatmaya çalışırım. Hadisler incelenmelidir, tümünü bir kenara atmak yerine, Kur'an süzgecinden geçirdikten sonra, peygamberimizin yaşam örneklerinin, sözlerinin kullanılmasının faydaları olacağını düşünüyorum. Bakın bu konuda size bir örnek, tamda konumuzla ilgili.

(Allah bazı farizalar vazetmiştir, onları aşmayın. Bazı hadler koymuştur, onlara yaklaşmayın. Bazı şeyleri haram kılmıştır, onları yapmayın. Bazı şeyleri de unutmaksızın size rahmet olması için hatırlatmamıştır, onları da araştırmayın. )
Mahmud Ebu Reyye, Muhammedi Sünnetin Aydınlatılması, sayfa 403

Hadise dikkat ederseniz, tamda Kur'anın bizlere anlatmak istediği doğrultuda sözler söylüyor peygamberimiz. Demek ki bazı konulardan özellikle bahsetmemiş Kur'an, nedeni zamana, mekana ve tarihin derinliklerinde değişime uğrayacak konular var da ondan.

Özetlemek gerekirse, Allah bizlerin kesin uymamız gereken her konuda detay vermiştir. Değişebilecek konularıda bizlere bırakmıştır.

Saygılarımla

[QUOTE=merdem;16183]hop hop hoooooooooop, böyle olmaz, sizin düsündügünüz gibi.

Zina cesazi Kur'an da apacik belirtilmistir. Sunnilerin veya siilerin uyguladiklari taslama ile öldürme Kur'an in Ayetlerine ters düser.

Lafi degistirmeyin. Siz bir tecavüz olayinda ceza ne olabilir diye sordunuz, Haluk kardesimizde cok güzel bir sekilde cevaplandi; Her ülke kendi kanunlarina göre uygulama yapabilir diye.

Kur'an i o kadar iyi anliyorsaniz, uzun uzun soru sorana kadar bir iki Ayet inceleyip siz de burada fikirlerinizi sununuz ve bizler de cevaplandiralim.

Ama kulagi ters elle gösterip isin civigini cikarmayin.

Her insaf sahibi müslüman/ gayrimüslim devletinin uyguladigi yasalara uymak zorundadir.

Burada kalkip Kur'an müslümani hakkinda laf atistirmayin lütfen.[/QUOTE]

sayın merdem, üslubumuzun uyuşmadığını mesajınızın girişinden içeriğinden anlayabiliyorum. bunu belirtmemde fayda var. ama yine de sizi yanıtsız bırakmak istemem. bakın, Kurandan bir parça da eklemiştim zaten. sizin gözünüzden kaçmış olmalı. madem kitapta hiçbir şey eksik bırakılmamışsa neden tecavüzün de cezası yok? tecavüz zinadan daha mı küçük ve önemsiz bir suçtur ki açıkça cezası belirtilmemiştir? ki tecavüzün daha büyük bir cürüm olduğunda hem fikir oluruz kanısındayım. ayrıca sayın halukgta hocamın verdiği ve sizin de desteklediğiniz cevap daha başka bir sorunu da beraberinde getirir. Allah kitabında daha büyük bir suçun cezasını toplumların kendi heva ve fantezilerine göre inşa ettikleri sözde yasalara bırakıyorsa (bu şekilde bizlere bıraktığını da Kuranın neresinden çıkarıyorsunuz o da muamma) neden daha küçük olan bir suçun cezasını kendisi belirtmiştir? tersinin olması en azından daha mantıklı değil mi? yada bütün suçların cezasını vermeyi toplumların kendisine bırakabilirdi.

Her insaf sahibi müslüman/ gayrimüslim devletinin uyguladigi yasalara uymak zorundadir. gibi bir iddianız var. bu yasalar Kuranla zıt düşse de mi uymak zorundayız? hem madem yaşadığımız ülkenin kurallarına uyma zorunluluğumuz var, Kitap neden gelmiş o zaman?

Kuran'ı iyi anladığım yönünde hiç bir iddiam olmadı, bunu yazdıklarımın neresinden çıkardınız??? konuyu açan kişiye soru sormanın da hakkım olduğunu düşünüyorum.

unutmadan, google amcanıza benden selam söyleyin :)

Hakikat Yolcusu Kardesim,

Topraga diri diri gömülen kiz cocuguna neden öldürüldügü soruldugunda.... yaninda cezanin ne sekilde oldugunun ifadesi var?

Hem hepimiz en iyi sekilde biliyoruz ki, bu dünya hayatinda bir sürü haksizliklar oluyor, hepsi de hak hukuk ahlak tanimayan insanlar tarafindan olusturuluyor.

Ve yine hepimizin de bildigi gibi, haksizliklar karsisinda her zaman gerekli cezalar/diyelim Kur'an a uygun cezalar verilmiyor. Bu kisiler Allah'in huzuruna vardiklarinda cezalarini kat kat ödeyecekler.

Devlet kanunlari: Dünyanin hic bir ülkesinde cezalar 100% Kur'an a göre uygulanmiyor, ne Iran'da ne Suud'da ne Pakistan'da ne de herhangi kendini Islam Devleti diye tanitan herhangi bir ülkede. Bu öküzün altinda buzagi aramaya benzer.

Sayet Islam'in emirlerine tam olarak uyan bir ülke olsa yeryüzünde, zaten bir müslümanin üzerine düsen vazife o ülkeye hicret etmek olurdu. Bu da olmadigina göre?

Islam sahislarda yasiyor, ama tüm bir ülke olarak degil. Benim sunacagim bir cözüm sekli yok ortada.

Iste bizler zina sucunun ne cezasi vardir, oruc tutmayan ceza verilirmi, pece mi carsaf mi, misvak mi dis fircasimi, kabak mi hiyar mi derken 30-80 yillik ömrümüzü tamamlayip Rabbimizin huzuruna cikarilmak icin bekliyoruz.

Ocak yanmadan corba pisirmeye kalkiyoruz. Islama tam hakkiyla sahip cikamadik, Kur'an i cözemedik...... birligimiz bütünlügümüz var mi? YOK!

Ne üzerine tartisiyoruz halen esasinda ben bir mana veremiyorum.

Selam ve dua ile.

[QUOTE=merdem;16195]Hakikat Yolcusu Kardesim,

Topraga diri diri gömülen kiz cocuguna neden öldürüldügü soruldugunda.... yaninda cezanin ne sekilde oldugunun ifadesi var?

Hem hepimiz en iyi sekilde biliyoruz ki, bu dünya hayatinda bir sürü haksizliklar oluyor, hepsi de hak hukuk ahlak tanimayan insanlar tarafindan olusturuluyor.

Ve yine hepimizin de bildigi gibi, haksizliklar karsisinda her zaman gerekli cezalar/diyelim Kur'an a uygun cezalar verilmiyor. Bu kisiler Allah'in huzuruna vardiklarinda cezalarini kat kat ödeyecekler.

Devlet kanunlari: Dünyanin hic bir ülkesinde cezalar 100% Kur'an a göre uygulanmiyor, ne Iran'da ne Suud'da ne Pakistan'da ne de herhangi kendini Islam Devleti diye tanitan herhangi bir ülkede. Bu öküzün altinda buzagi aramaya benzer.

Sayet Islam'in emirlerine tam olarak uyan bir ülke olsa yeryüzünde, zaten bir müslümanin üzerine düsen vazife o ülkeye hicret etmek olurdu. Bu da olmadigina göre?

Islam sahislarda yasiyor, ama tüm bir ülke olarak degil. Benim sunacagim bir cözüm sekli yok ortada.

Iste bizler zina sucunun ne cezasi vardir, oruc tutmayan ceza verilirmi, pece mi carsaf mi, misvak mi dis fircasimi, kabak mi hiyar mi derken 30-80 yillik ömrümüzü tamamlayip Rabbimizin huzuruna cikarilmak icin bekliyoruz.

Ocak yanmadan corba pisirmeye kalkiyoruz. Islama tam hakkiyla sahip cikamadik, Kur'an i cözemedik...... birligimiz bütünlügümüz var mi? YOK!

Ne üzerine tartisiyoruz halen esasinda ben bir mana veremiyorum.

Selam ve dua ile.[/QUOTE]

sayın merdem...
burada sizin ve benim gibiler arasındaki fark ortaya çıkıyor. ben, gerçekten Allah'ın kurallarının uygulandığı bir dünya oluşturmak için (size göre ütopya) elimden geleni yapıyorum. siz ise zaten ülkelerin kuralları var, ha biz Kuran'a da inanıyoruz ama ülkelerimizin kurallarını yerine getirmek bizim görevimizdir demeyi kendinize yol seçmişsiniz. tartıştığımız nokta burasıdır aslında...
saygılarımla...

Sonuca bakilirsa hepimizin amaci ayni Hakikat Yolcusu Kardesim, ama sonuc yine ayni, ben size ögüt veriyorum, siz bana ögüt veriyorsunuz aramizsa az cok anlasiyoruz. Bu yeterli degil, dilimizden, amacimizdan, umudumuzdan, dinimizden, imancimizdan anlamayan, ANLAMAK ISTEMEYEN milyarlarca insanlar var, mesele burada.

Mümkün oldugu yerde dogruyu savunma gayretindeyiz, elde edile sonuc; Dinlemeye okumaya ve anlamaya gayret göstermekten aciz sitelerden, toplumlardan kapi disari ediliyoruz.

Ben sizi gayet iyi anliyorum.

Tam anlamiyla Islami yasam yok diyerek hic bir halkin hükümetine ayak kaldirdigini da görmedim henüz.

Itirazi olan müslüman devleti bildigimiz bazu halk sürüleri diktator bicimindeki idareye karsi isyan etmis bulunuyorlar. Cihadlarinda sakatlik var.

Selam ve dua ile.

ben öğüt verecek konumda görmüyorum kendimi. anlamak istemeyenler çok da umurumda değil benim, Onlar iman etmiyor diye üzüntüden neredeyse kendimi yiyip bitirecek değilim! cehenneme kadar yolları var! halkın tutumu da beni alakadar etmiyor. kimse benim yerime kabre girmeyeceğine göre halka bakıp da kendimi avutamam.

saygılarımla...

[QUOTE=hakikat_yolcusu;16201]ben öğüt verecek konumda görmüyorum kendimi. anlamak istemeyenler çok da umurumda değil benim, Onlar iman etmiyor diye üzüntüden neredeyse kendimi yiyip bitirecek değilim! cehenneme kadar yolları var! halkın tutumu da beni alakadar etmiyor. kimse benim yerime kabre girmeyeceğine göre halka bakıp da kendimi avutamam.

saygılarımla...[/QUOTE]


[COLOR="DarkRed"]sayın merdem...
burada sizin ve benim gibiler arasındaki fark ortaya çıkıyor. ben, gerçekten Allah'ın kurallarının uygulandığı bir dünya oluşturmak için (size göre ütopya) elimden geleni yapıyorum. siz ise zaten ülkelerin kuralları var, ha biz Kuran'a da inanıyoruz ama ülkelerimizin kurallarını yerine getirmek bizim görevimizdir demeyi kendinize yol seçmişsiniz. tartıştığımız nokta burasıdır aslında...
saygılarımla...[/COLOR]


Elinizden gelen demek bu kadarmis, tümünü cehenneme gönderdiginize göre mesele kapanmistir.

Aman Ha ...Sayın merdem.

Mesele kapanmıştır diyerek ''konuyu'' kapatmayın. Daha benim ve sayın Fers'in sorduğu ve açıklığa kavuşması gereken sorular var.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[QUOTE=merdem;16202][COLOR="DarkRed"]
Elinizden gelen demek bu kadarmis, tümünü cehenneme gönderdiginize göre mesele kapanmistir.[/QUOTE]

bu yazdıklarımın 'anlamak istemeyenler' için olduğunu belirttim. Onlar iman etmiyor diye üzüntüden neredeyse kendimi yiyip bitirecek değilim kısmını ekledim ki Kurandan bir damladır bu. ayrıca benim göndermeye kudretim yetmez. ama imandığım Kitaptan aldığım feyzle söylüyorum bunu. sizin de bilmemenize şaşırdım. ilahi mesajı duymuş fakat kabul etmemiş kim olursa olsun, evet malesef gideceği yer cehennemdir.

sayın merdem, iddialarınızı savunmak yerine konuyu saptırma yoluna gittiğiniz açıkça belli oluyor.
özellikle size ve de sitedeki tüm hocalarıma iki sorum olacak, ki bunlar sizin şahsi iddialarınız:
1)-Her insaf sahibi müslüman/ gayrimüslim devletinin uyguladigi yasalara uymak zorundadir.- madem uymak zorundayız neden kitap gönderildi o zaman? Peygamberler içinde yaşadıkları toplumların-devletlerin kanunlarına uymadıkları için zulüm görmemişler midir? iddianıza Kuran'dan delil var mıdır?
2)tecavüz konusunda, sizin de savunduğunuz gib Kuran'ın dışına çıkmadan ne tür yaptırım yapılabilir? zina gibi her iki tarafın rızasına dayalı bir suçun cezası apaçık belliyken, tecavüz daha büyük bir suç olmasına rağmen neden cezası bu şekilde açık belirtilmemiştir?

saygılarımla...