[QUOTE=Fers;19060]bence,

rabbi muhammedle ne diye temasa geçti, muhatab olduğu/yoldan çıkmışları/bozguncuları onun elçiliğiyle öğütlemek uyarmak/yola sokmak için...
kimle/kimlerle muhatab isen/kime müdahale edeceksen onunla/onlarla temasa geçersin...
[U]muhammed uyardığı bozguncu/yoldan çıkmış kavme dahildi ama bozguncular arasında/zihniyetinde değildi[/U]...

bakara/30
ve iz kaale rabbuke lil melaaiketi "innii caailun fiil ardı haliifeh".../
belirtilen, arzda halef atanacağının meleklere bildirilmesi...

kaaluu "e tec’alu fiihaa men yufsidu fiihaa ve yesfikud dimaa".../
belirtilen, meleklerin atanan hakkındaki görüşleri, "kan döken bozguncu"..

ve nahnu nusebbihu bi hamdike ve nukaddisu lek.../
belirtilen, meleklerin kendileri hakkındaki görüşleri, "övüp yüceltip hürmet eden"...

kaale innii a’lemu maa laa taa’lemuun.../
belirtilen, " meleklerin kendilerine göre konuştukları rabbin ise bilmedikleri gerçeği/bilinmeyenleri/sebepleri/işin doğrusunu/uygununu bilen olduğu...

burada rabbin muhatab olduğu/sözlü temasta bulundukları melekler ve ismen atanacak olan halef, [U]belliki bunlar arasında bir ilişki var[/U], atanacak halefi bozguncu ve kan döken olarak tanımlamalarının sebebi halefin arzdaki kan döken bozguncular arasından seçilmiş olması, yani halefin atandığı o kavme dahil olması...
[/QUOTE]

1- Adem ilk yaratılan insan olduğundan, ona ait ayetler ilk yaratışa ait, [U]yaratılış[/U] ayetleri. Diğer peygamber ayetleri ise var-olanların ayetleri, [U]varoluş[/U] ayetleri.

2- Adem ve diğerleri arasındaki bu farklılık atlanarak benzerlikler kurulacaksa, bunu "belli ki..." gibi ibarelerle biz değil, Kuran kurmalı. Oysa Kuran, "[COLOR="Blue"]Allah katında İsa'nın durumu, Âdem'in durumu gibidir. Onu topraktan [U]yarattı[/U], sonra ona "Ol!" dedi. Artık o, olur.[/COLOR]" Ali İmran 59 ile Adem'e benzemeye "sadece İsa" şerhi koyuyor. Neden? Çünkü benzerlik yine yaratılışta:
[CENTER]"[COLOR="Blue"][U]Onu[/U], amaçlanan düzgünlüğe ulaştırıp [U]ruhumdan[/U] [U]içine üflediğim[/U] zaman, önünde hemen secdeye kapanın.[/COLOR]" Hicr 29
“[COLOR="blue"]Meryem'in oğlu [U]İsa[/U] Mesih, Allah'ın resulü ve kelimesidir. Onu, [U]kendisinden bir ruhla[/U] beraber [U]Meryem'e atmıştır[/U].[/COLOR]” Nisa 171[/CENTER]
O halde yaratışa ait bu istisna şerhi sebebiyle de, Adem bilgilerini, diğer peygamberlere ait bilgilere benzeterek açıklayamayız.


[QUOTE=Fers;19060]
rab ne diye halef atanacağını bu meleklere bildirdi, neden onlarla sözlü temasa geçti, ne gerek var,
atanan halefi tanıyıp iyi bilen bu melekler durum hakkında nasıl ve neden yorumda buluyorlar,
meleklerin her biri bu diyaloga dahil mi yoksa adlarına konuşan tek bir sözcü mü...

bu melekler neden "seni yüceltip övüyoruz, hürmetteyiz, oysa diğeri kan döken bozguncu" derler,
[/QUOTE]

Bu bilgiler bu başlığın konusu ve başlık yazısında ayetleri ile birlikte sunuldu.


[QUOTE=Fers;19060]
yoksa bu melekler atanan halefin selefleri mi ki biz böyle iyiydik neden halef atadın modundalar,
belkide bu meleklerle atanacak olan halef aynı formda/türden, aynı kavme hükmeden, hatta aynı kavmden...

buradaki melekler yani malikler, o ana kadar arzda malik olanlar/hükmedenler ve şimdi selef konumundalar ve halefleriyle kendilerini kıyasa sokuyorlar...[/QUOTE]

Eğer...
- Melekler halefin selefi ise,
- Melekler halef ile aynı formda/türde, aynı kavme hükmeden, hatta aynı kavimdense,
- Özetle melekler, bozguncu/yoldan çıkmış insan toplumların egemenlerinden başka bir şey değilse,
bu, Kuran'ın hangi ayet veya ayet grubunda belirtiliyor? Çünkü eğer melek = insan denkliğini kuran bir Kuran ayeti yoksa, bu, kişisel bir çıkarımdır.

Soruyu tersten de sorabiliriz: Meleklerin, tekamül etmeyen ruhlar olduğuna dair ayetleri belirttim. Bu yargı ile çelişen tek bir Kuran ayeti var mı? Meleklere [U]herhangi başka bir misyon[/U] yükleyen tek bir Kuran ayeti var mı?

.

[QUOTE=ozkanates;19077]Girişten ziyade son bölüm.
Anlatılan her şey bunu anlatmak için.[/QUOTE]

Yani demeniz o ki...
insan kendisine biçilen bir ömür süresince şunları şunları yaparsa tekamüle erer (kemale) erer ve artık bulması gereken her neyse onu bulur...

doğru mu anladım bilmiyorum?

ama merak ettiğim şu.
1500 küsür yıl ya da ademden bu yana bunu yapan yada yapabilen birisi varmı da biz göremedik, yoksa yaptığını zannedenler var da biz mi anlayamadık.???

tüm bunlardan çıkarımım şu oluyor ki.
tekamül devam eden bir süreç sonu yok.
kim tamam oldum derse yalan olur.

tıpkı bilimdeki ilerleyiş gibi.
insanlık son 200 yıldır bilim konusunda bir ilerleme kaydetmekte hatta bunun son 50 yılı geçmişe kıyasla ışık hızında geçmekte.
peki bunun sonu nerede???
tabi ki yok.

peki tekamül ve olgunlaşma bir süreç ise ve sonu yok ise kuran sizin deyiminize göre insandan somut olarak neyi bulmasını ve yapmasını istemektedir?
bu arayış sürecindeki basamaklar ve referanslar ne olmalıdır?
sonuç nereye varacaktır?

[QUOTE=bartsimpson;19085]Yani demeniz o ki...
insan kendisine biçilen bir ömür süresince
[/QUOTE]

Ömür 70 yıl değil, bu alemdeki ve öbür alemdeki sürelerin toplamı.

[QUOTE=bartsimpson;19085]
şunları şunları yaparsa tekamüle erer (kemale) erer
[/QUOTE]

Kemale ermek aradaki duraklardan sadece biri.

[QUOTE=bartsimpson;19085]
ve artık bulması gereken her neyse onu bulur...
[/QUOTE]

İnsan sayısı kadar tekamül yolu var. Yolun sonu ise tek: "[COLOR="Blue"]Allah'tan hak bir vaat olarak hepinizin dönüşü yalnız O'nadır.[/COLOR]" Yunus 4

[QUOTE=bartsimpson;19085]
1500 küsür yıl ya da ademden bu yana bunu yapan yada yapabilen birisi varmı da biz göremedik, yoksa yaptığını zannedenler var da biz mi anlayamadık.???
[/QUOTE]

Bizden ilerideki tekamül kademelerini anlayamadığımız için, halen madde alemde olup da tekamülde bizden ileri insanları anlayamaz ve fark etmeyiz. Hatta dışlar ve kovarız: "Onlar peygamberlerle alay ettiler, ve onları haksız yere öldürdüler". Bu, henüz hazır olmadığımız tekamül bilgilerinden doğacak zararları önlemek için böyledir.

Bir diğer konu da, tekamül bir kariyer değil. Şu anda öğrenmekte olduğumuz konuları öğrenmek için buradayız, hepsi bu. Bunlar bitince başkaları başlayacak. İçinde olunan durağa odaklanmak, sonraki durakları merak ederek zaman geçirmekten iyi. Ama tabi tercih.

[QUOTE=bartsimpson;19085]
tüm bunlardan çıkarımım şu oluyor ki.
tekamül devam eden bir süreç sonu yok.
[/QUOTE]

Sonsuz Olan'ın tekamülü sonsuz. Biz sonluların tekamülü ise sonlu: "[COLOR="Blue"]Allah'tan hak bir vaat olarak hepinizin dönüşü yalnız O'nadır.[/COLOR]" Yunus 4

[QUOTE=bartsimpson;19085]
kim tamam oldum derse yalan olur.
[/QUOTE]

Evet, kendisi de halen madde aleminde olduğuna göre, henüz yolun başında.

[QUOTE=bartsimpson;19085]
tıpkı bilimdeki ilerleyiş gibi.
insanlık son 200 yıldır bilim konusunda bir ilerleme kaydetmekte hatta bunun son 50 yılı geçmişe kıyasla ışık hızında geçmekte.
peki bunun sonu nerede???
tabi ki yok.
[/QUOTE]

"[COLOR="Blue"]Allah'tan hak bir vaat olarak hepinizin dönüşü yalnız O'nadır.[/COLOR]" Yunus 4

[QUOTE=bartsimpson;19085]
peki tekamül ve olgunlaşma bir süreç ise ve sonu yok ise kuran sizin deyiminize göre insandan somut olarak neyi bulmasını ve yapmasını istemektedir?
[/QUOTE]

"[COLOR="Blue"]Göklerde ve yerde kim varsa O'ndan ister. O, her an yeni bir [U]iş ve oluştadır[/U].[/COLOR]" Rahman 29

"[COLOR="blue"]O halde, bir [U]iş ve oluştan[/U] boşalır boşalmaz yeni bir işe koyulup yorul![/COLOR]" İnşirah 7

İlk ayet yaratanın, ikincisi yaratılanın tanımı.

[QUOTE=bartsimpson;19085]
bu arayış sürecindeki basamaklar ve referanslar ne olmalıdır?
[/QUOTE]

Tekamül sürecindeki basamaklar ve referanslar zaten tanımlı. Madde aleme kadar ayetleri verdim, sonrasını da vereceğim.

[QUOTE=bartsimpson;19085]
sonuç nereye varacaktır?[/QUOTE]

"[COLOR="Blue"]Allah'tan hak bir vaat olarak hepinizin dönüşü yalnız O'nadır.[/COLOR]" Yunus 4

[QUOTE=Fers;19061]yunus/13
ve lekad ehleknel kurûne min kablikum lemmaa zalemuu.../ önceki dönemlerde helak edilen zalimler...
yunus/14
Summe cealnaakum halaaife fiil ardı min ba’dihim li nanzure keyfe ta’meluun.../
sonra onların ardından amelleri değerlendirilmek için yeryüzüne halef atananlar...

araf/69
vezkuruu iz cealekum hulefaae min ba'di kavmi nuuhın.../ sizi nuh tan sonra halef atadığını zikredin...

hud/57
....ve yestahlifu rabbii kavmen gayrekum, ve laa tedurrûnehu şey’aa.../
...rabbi yerlerine onlardan başka bir topluluğu geçirir birşey de yapamazlar....

araf/74
vezkuru iz cealekum hulefaae min ba'di aadin ve bevveekum fiil ardı...ve la ta'sev fiil ardı mufsidiin.../
ve ad dan/ad kavminden sonra sizi arzda halef atadığını hatırlayın...arzda bozgunculuk yapmayın...

meryem/59
fe halefe min ba’dihim halfun edaaus salaate vettebeuuş şehevaati fe sevfe yelkavne gayyaa.../
onlardan sonra salat yerine şehvete uyan halefleri...

diğer ayetlerde de olduğu gibi bu ayetlerdeki halef selef ilişkisi de kendi türleri arasında, selef gider halef gelir, gidenlerde gelenler gibi aynı formda/türde...
bu ayetlerde olduğu gibi,
[/QUOTE]

Halef atanan Adem ve sonra Adem-oğulları. İlki [U]yaratılış[/U], sonrakiler varoluş. Dolayısıyla Adem bir kez yaratıldıktan sonra, gelenler de ademoğlu olacak, gidenler de ademoğlu olacak. Başka bir seçenek yok ki.

Melekler halef olarak atanmadıklarından, yaratılışı tanımlayan didaktik diyaloglar hariç, konu ile ilgileri zaten yok.

[QUOTE=Fers;19061]yunus/13
bakara/31 bakara/30 un devamıysa ve 31 deki adem 30 daki halef ise adem ne ilk insan, ne homo türlerinden, ne de ruh[/QUOTE]

Adem...
Homo sapines isimli seviyeye ulaşmış fiziki tekamül seviyesine...
Üflenme/bağlanma seviyesine ulaşmış ruhi tekamül seviyesinin adı.

İnsan = "Homo sapiens" isimli fiziksel tekamül seviyesi + "Adem" isimli ruhi tekamül seviyesi

Vakti gelen ruh, vakti gelen bedene üfleniyor. İnsan da bu bileşimin adı.

- Adem ilk insan değil, çünkü o bir insan değil. O melek, cin gibi ruhun bir tekamül seviyesi.
- Adem ilk insan değil, çünkü tekil bir "ilk" insan yok. Homo sapiensler ve adem(ler) var.

[QUOTE=Fers;19061]yunus/13
adem ... o arzda bozgunculuk eden kendi türleri arasından o anki melekler/malikler/hükmedenler yerine hale atanan...[/QUOTE]

Buradaki algı farklılığı şuradan doğuyor:

Kuran'a "böyle olabilir mi?" diye soruyorsunuz, cevap "evet olabilir". Sayısız tekamül kademelerine ait sayısız tasarım Kuran'a bu şekilde soruluyor ve cevap hep "evet olabilir". Tanrı hiç bir kulunu dışlamadığından, hepsine onların dilinden, onların anlayacağı şekilde konuştuğundan... binlerce tasarım var ve hepsi de aldığı cevaptan ve kendinden aynı şiddette emin/müsterih.

Oysa soru "Kuran'da bu nerede yazıyor" olmalı. "Kuran'ı tek kelime, tek harf değiştirmeden yorumlamak mümkün mü" olmalı. Eğer söylediklerinizin Kuran'daki karşılıklarını tek kelime değiştirmeden, yorumlamadan getiriyorsanız, bu bir Kuran beyanıdır. Aksi durumlar, Tanrı'nın kuluyla kulunun dilinden konuşması.

(tabi benimle de benim dilimden konuştuğundan, her bir sözüm ancak geçici bir tasarım)

[QUOTE=Fers;19062]nemli toprak/balçık/çamur, su ve toprak ikilisi,
sperm ve yumurta ikilisi/çekirdekler birleşimi oluşan zigot misali...

bu ikisi aynı şey, biri onların anladığı dil diğeri senin benim..
[/QUOTE]

Buna sen, ben, biz karar veremeyiz.
Bu ikisi aynı şeyse, Kuran'da şerhi olmalı.
Eğer böyle bir şehr yoksa, bu ikisi aynı değil, farklı.
Çamur dediği çamur, su dediği su ve zigot dediği zigot.

Bir de şuradan bakabiliriz:
Çamura çamur, suya su, zigota zigot deyince bir darlık mı oluşuyor.
Bilimden öğrendiklerimizle, gönülde hissettiklerimizle çelişki mi doğuyor.
Eğer böyle çelişkiler doğuyorsa, bu çelişkileri paylaşın sohbetini yapalım.
Eğer hiçbir çelişki doğmuyorsa, Allah sözünü neden keyfe keder değiştirelim.

[QUOTE=Fers;19062]
ayetlerde meleklerle ademin fiziksel olarak tanımı yok,
[/QUOTE]

[CENTER]“[COLOR="blue"]Hani, biz [U]meleklere[/U] "Âdem'e secde edin" demiştik de [U]İblis[/U] dışında hepsi secde etmişti. İblis, [U]cinlerdendi[/U][/COLOR]” Kehf 50[/CENTER]
İblis, hem melek hem cin, yani ikisi aynı (tekamül hariç).

[CENTER]“[COLOR="blue"]Cini de ateşin dumansızından yarattı.[/COLOR]” Rahman 15[/CENTER]
Cin madde formunda değil, ateş/enerji/ruh formunda. O halde melek de öyle.

[CENTER]"[COLOR="Blue"]Andolsun ki sizi yarattık, sonra sizi biçimlendirdik, sonra da meleklere "[U]Âdem'e[/U] secde edin" dedik.[/COLOR]" Araf 11
"[COLOR="blue"]Onu, amaçlanan düzgünlüğe ulaştırıp [U]ruhumdan içine üflediğim[/U] zaman, önünde hemen secdeye kapanın.[/COLOR]" Hicr 29[/CENTER]
Cümlelerdeki eşleştirmeye dikkat. Tek fark "Adem" ve "ruhumdan içine üflediğim". Çünkü Adem = ruhumdan içine üflediğim. Yani Adem (Allah'ın ruhundan) bir ruh. Melek ve cinin olduğu gibi.

[CENTER]“[COLOR="Blue"]Hani Rabbin, [U]ademoğullarından[/U], [U]bellerinden zürriyetlerini[/U] alıp onları öz benliklerine şahit tutarak sormuştu...[/COLOR]" demişlerdi.” Araf 172[/CENTER]
Ademoğulları: Üreme organları var çünkü bedenlerin üremesi için üreme organı lazım. Ruhlar ise üremez, (Allah'ın ruhundan) yaratılır.

[CENTER]"[COLOR="blue"]O ikisi ağaçtan tadınca [U]çirkin yerleri kendilerine açıldı[/U]1. Bahçenin yapraklarından yamalar yapıp [U]üzerlerine örtmeye başladılar[/U]2.[/COLOR]” Araf 22, Taha 121[/CENTER]
Bedenlenme anı:
1- Üreme organlarının kendilerine açılması... cinsiyetsiz ruhların, cinsiyetli bedenlere bağlanması.
2- Bedeni örtme, giyinme. Daha önce giyinmiyorlardı çünkü madde bedenleri yoktu, ruh formundaydılar.

Özetle, melek, cin ve adem ruh/enerji formundayken, ademoğulları (insanlar) madde formuna bağlanmış ademlerdir. Tersten giderek verdiğim ayetlerin sağlamasını da yapabiliriz. Bu yoruma uymayan tek bir ayet var mı. Bu yorumun dışında herhangi bir yorum yapan tek bir ayet var mı.

[QUOTE=Fers;19062]
bilinen meleklerin kendilerinle ademi kıyasladığı, yapılan kıyas davranış tarzları üzerine, "öven, yüceltip hürmet edenler ve kan döken bozguncu tipler", birinin homonun türleri, diğerinin dağ, tepe, doğa güçleri vs olduğuna kanıt yok,
[/QUOTE]

Kanıt verdiğim ayetler. İnançta başka kanıt olmaz. Söylenmiş söz, vakti gelince bilinir; vakti gelmeyince vaktinin gelmesi beklenir.

[QUOTE=Fers;19062]
iblisin düşünce yetisi, davranış veya ajan olduğuna dair de bilgi yok...
[/QUOTE]

Bence de yok çünkü buna ait bir ayet getirilmedi.

[QUOTE=Fers;19062]
adem dediğin, yeryüzünde hali hazırda var olan kan döken bozguncular kavminden...

kıssanın kahramanları melekler ve halef, melekler/malikler/hükm ellerinde olan muhteremler, halef onları selef durumuna düşüren yeni malik/hükm sahibi...
tıpkı sad/26 nın davudu gibi...

sad/26
yaa davuudu innaa cealnaake haliifeten fiil ardı fahkum beynen naasi bil hakkı ve laa tettebiil hevaa.../
davud, arzda hevaya uymadan naas arasında hak ile hükmetmesi için halife atanan...

davud, arzda hevaya uymadan hak ile hükmetmesi için selefi yerine halef atanandır, amaç davuda arzda ulaştığı kavmler arasında hak ile hükm sürdürtmek...
[/QUOTE]

Yukarıda bahsedildi.

[QUOTE=Fers;19062]
bakara/30 a kadarki zaman diliminde arzda zaten ayette bildirilenler faal durumda,
burada ne çamur var ne zigot ne de homonun türevleri, faal durumda olanlar "övüp yücelten melekler/hakimler/hükmedenler" ve "kan döken bozguncu"...
buraya kadar ne ilk insan, ne doğa güçleri ne homonun türleri ve ona yakıştırılan fiziksel evrim ne de tekamül veya zihinsel evrim hikayesine ait bir bilgi yok...
[/QUOTE]

"Şu konudaki şu şu bilgiler Bakara 30'dan önce verilmeliydi, Bakara 30'dan (2.surenin 30.ayetinden) sonrakiler geçerli olmaz" şeklinde bir kural koyacaksak, bunun yaslandığı bir ayet olmalı. Böyle bir ayet yoksa, her ayetteki her bilgi geçerli.

[QUOTE=Fers;19062]
bakara/30 a kadarki zaman diliminde arzda zaten ayette bildirilenler faal durumda,
burada ne çamur var ne zigot ne de homonun türevleri, faal durumda olanlar "övüp yücelten melekler/hakimler/hükmedenler" ve "kan döken bozguncu"...
buraya kadar ne ilk insan, ne doğa güçleri ne homonun türleri ve [U]ona yakıştırılan fiziksel evrim[/U] ne de tekamül veya zihinsel evrim hikayesine ait bir bilgi yok...
[/QUOTE]

Kuran'ın ilk sözü/emri "Oku".
Kuran henüz "Oku" kelimesinden ibaretken, ne okunacaktı?
Okunacak 3 kitap:
- Evren kitabı (bilim)
- Gönül kitabı (benlik/felsefe)
- Kitap'taki kitap (mistik metin)

Eğer bir yaratıcı varsa, onu yarattığı her şey birbirine uyum içinde olur, birbiriyle çelişmez. O halde evren de Allah'ın ayetleridir. Evreni [U]bilimle[/U] okuduğumuzda, Allah'ın kitabını okumuş oluruz:

Nur 42 “[COLOR="Blue"]Göklerin ve yeryüzünün hükümranlığı yalnızca Allah'a aittir. Dönüş de ancak Allah'adır.[/COLOR]

43 [COLOR="blue"]Şüphesiz Allah'ın, bulutları sürüklediğini, sonra onları bir araya getirdiğini, sonra da üstüste yığdığını [U]görmedin mi[/U]/ hiç [U]düşünmedin mi[/U]? İşte görüyorsun ki bunların arasından yağmuru çıkarıyor. Ve O, gökten, içinde dolu bulunan dağ gibi bulutları indirir de onu dilediğine isabet ettirir, dilediğinden de onu uzak tutar. Şimşeğin parıltısı nerdeyse gözleri alır![/COLOR]

44 [COLOR="blue"]Allah, geceyi ve gündüzü çevirir durur. Şüphesiz sağduyu sahipleri için kesinlikle bir ibret vardır.[/COLOR]

45 [COLOR="blue"]Ve Allah, her canlıyı sudan oluşturdu. İşte bunlardan kimi karnı üzerinde yürümekte, kimileri iki ayak üzerinde yürümekte, kimi de dört ayak üzerinde yürümektedir. Allah, dilediğini oluşturur. Hiç şüphesiz Allah, her şeye en iyi güç yetirendir.[/COLOR]

46 [COLOR="blue"]Andolsun ki Biz, [U]açıkça ortaya koyan âyetler[/U] indirdik. Ve Allah, dileyen kimseyi dosdoğru yola iletir."[/COLOR]

[COLOR="White"].[/COLOR]
[B][COLOR="Red"]Fiziksel evrim:[/COLOR][/B]

[CENTER]“[COLOR="Blue"]Gökler ve yer bitişik idi, biz onları ayırdık.[/COLOR]” Enbiya 30 [/CENTER]
Big Bang, evrenin yaratılış anı.

[CENTER]“[COLOR="blue"]O ki yarattı, düzene koydu,[/COLOR]” Ala 2[/CENTER]
İlk yaratıştan sonra düzene koyma, evrim.

[CENTER]“[COLOR="blue"]Her canlı şeyi sudan oluşturduk.[/COLOR]” Enbiya 30, Nur 45 [/CENTER]
Hayatın evrimi, denizlerdeki su ve…

[CENTER]“[COLOR="blue"]Yemin olsun ki, biz insanı topraktan oluşan bir özden yarattık.[/COLOR]” Muminun 12[/CENTER]
Toprak karışımında başladı:

[CENTER]"[COLOR="blue"]Ve insanın yaratılışına çamurdan başladı.[/COLOR]" Secde 7[/CENTER]
Dünya, ilk 500 milyon yılda soğudu, karalar ve denizler oluştu. Ay, o dönemde Dünya'ya daha yakındı. Karaya yüzlerce kilometre giren gelgit dalgaları, durmaksızın denize toprak taşıdı. Hayat, ikinci 500 milyon yılda, bu su ve toprak karışımında, yani çamurda başladı.

[CENTER]"[COLOR="blue"]Ve Allah sizi bir bitki olarak yerden bitirdi. Sonra sizi yere geri gönderiyor ve sonra bir çıkarışla tekrar çıkarıyor.[/COLOR]” Nuh 17-18[/CENTER]
Sonraki 3,5 milyar yılda, bitkiden şimdiki insana kadar…

[CENTER]"[COLOR="blue"]O ki, sizi halden hale/evreden evreye geçirerek yarattı.[/COLOR]" Nur 14 [/CENTER]
Pek çok evrelerle evrildi:

[CENTER]“[COLOR="blue"][U]Sonra onu çok dayanaklı bir karargâhta bir damlacık yaptık[/U]1. [U]Sonra o damlacığı bir embriyo halinde yarattık, sonra o embriyoyu bir et parçası halinde yarattık[/U]2, [U]sonra o et parçasını bir kemik halinde yarattık[/U]3 ve nihayet [U]o kemiğe de bir et giydirdik[/U]4. [U]Sonra onu bir başka yaratılışta yeniden kurduk[/U]5.[/COLOR]” Muminun 13-14[/CENTER]
1- Tek hücreliler
2- Çok hücreliler
3- Kabuklular
4- Omurgalılar
5- Memeliler

[CENTER]“[COLOR="blue"]İnsan üzerinden, henüz anılan bir şey olmadığı bir süre geçmedi mi zamandan?[/COLOR]” İnsan 1[/CENTER]
6- İnsansılar: İnsanın olduğu ama henüz insan denmediği 18 milyon yıl.

[CENTER]“[COLOR="blue"]Sonra ona bir biçim verdi ve onun içine kendi ruhundan üfledi. Sizin için, işitme gücü, gözler ve gönüller vücuda getirdi.[/COLOR]” Secde 9[/CENTER]
7- İnsan: Öğrenmenin başlayarak kulak ve gözün bir öğrenme aracı olması, 200.000 yıl önce ortaya çıkan homo sapiens. Gönül hem diğer bir öğrenme aracı; hem de fizyolojik evrime (homo sapiens), ruhsal evrimin (Âdem) eklendiği seviye (insan).

[CENTER]“[COLOR="blue"]Ki siz boyuttan boyuta/halden hale mutlaka geçeceksiniz.[/COLOR]” İnşıkak 19, İnsan 28[/CENTER]
8- İnsan evresinden sonra da evrim sürecek.

[quote]
bunu "belli ki..." gibi ibarelerle biz değil, Kuran kurmalı.

Buna sen, ben, biz karar veremeyiz.
Bu ikisi aynı şeyse, Kuran'da şerhi olmalı.
Eğer böyle bir şehr yoksa, bu ikisi aynı değil, farklı.
Çamur dediği çamur, su dediği su ve zigot dediği zigot.
[/quote]


ozkanates, ayetlerin yanındaki açıklamalar benim yorumum/çevirim yani beşer aklı, yanılgı yanında bedava...
aslını astarını sözün gerçek sahibi bilir, bildiğini zannedip destursuz meallendiren çakma sahipleri ve destursuz kopyalayan dağıtıcıları değil...

sana sınırsız ve desteksiz atış serbest bana yorum bile fazla mı ozkanates,
aslında, ne olduğunu bile bilmediğin mealleri kopyalayıp yapıştıracaksın sonra üzerine desteksiz hikayeler sıralayacaksın ki millet bilgilensin değil mi ozkanates...

[quote]
Cin madde formunda değil, ateş/enerji/ruh formunda. O halde melek de öyle.
[/quote]

hepsi bir arada "ateş/enerji/ruh ve melek" yani adem e üfledğin hem cin hem ateş hem enerji hem melek, full adem, oyle mi...

[quote]
Halef atanan Adem ve sonra Adem-oğulları. İlki yaratılış, sonrakiler varoluş. Dolayısıyla Adem bir kez yaratıldıktan sonra, gelenler de ademoğlu olacak, gidenler de ademoğlu olacak. Başka bir seçenek yok ki.
Özetle, melek, cin ve adem ruh/enerji formundayken, ademoğulları (insanlar) madde formuna bağlanmış ademlerdir. Tersten giderek verdiğim ayetlerin sağlamasını da yapabiliriz. Bu yoruma uymayan tek bir ayet var mı. Bu yorumun dışında herhangi bir yorum yapan tek bir ayet var mı.
[/quote]

heryer ademoğlu nerede bu adem kızları...

[quote][quote]
Alıntı:
Fers Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
bilinen meleklerin kendilerinle ademi kıyasladığı, yapılan kıyas davranış tarzları üzerine, "öven, yüceltip hürmet edenler ve kan döken bozguncu tipler", birinin homonun türleri, diğerinin dağ, tepe, doğa güçleri vs olduğuna kanıt yok,
[/quote]
Kanıt verdiğim ayetler. İnançta başka kanıt olmaz. Söylenmiş söz, vakti gelince bilinir; vakti gelmeyince vaktinin gelmesi beklenir.
[/quote]

ozkanates ben sana ayet üzerinden yorum yapıyorum sen hayal dunyana kanıtlı ayet diyorsun, o ayetlerdeki kıyas davranış tarzları üzerine mi senin homo türleri üzerine mi...

[quote]
Kuran'ın ilk sözü/emri "Oku".
Kuran henüz "Oku" kelimesinden ibaretken, ne okunacaktı?
Okunacak 3 kitap:
- Evren kitabı (bilim)
- Gönül kitabı (benlik/felsefe)
- Kitap'taki kitap (mistik metin
[/quote]

kim dedi sana, "Kuran'ın ilk sözü/emri "Oku", Kuran henüz "Oku" kelimesinden ibaretken" diye, bunları ispatlayabilir misin ?..

[quote]
Eğer...
- Melekler halefin selefi ise,
- Melekler halef ile aynı formda/türde, aynı kavme hükmeden, hatta aynı kavimdense,
- Özetle melekler, bozguncu/yoldan çıkmış insan toplumların egemenlerinden başka bir şey değilse,
bu, Kuran'ın hangi ayet veya ayet grubunda belirtiliyor? Çünkü eğer melek = insan denkliğini kuran bir Kuran ayeti yoksa, bu, kişisel bir çıkarımdır.

Soruyu tersten de sorabiliriz: Meleklerin, tekamül etmeyen ruhlar olduğuna dair ayetleri belirttim. Bu yargı ile çelişen tek bir Kuran ayeti var mı? Meleklere herhangi başka bir misyon yükleyen tek bir Kuran ayeti var mı?
[/quote]

hangi ayetlerle belirttin ozkanates, sen sadece ne olduğunu bile bilmediğin/yada öyle işine geldiği için alıntıladığın alakasız mealleri bunlar yorumdur bile demeden kesin bir dille
bu böyledir diye dayattın, sözün sahibi senmişsin gibi...


ayette geçen "meaaiketi" ifadesi hakkında bilgin var mı, bu ayetteki melaaiketi/malikler/malik olanlar/gücü elinde bulunduranlardır,
senin hayal gücündeki ruhani/enerji boyutundaki emre amade tekamülden tırsmış görünmez varlıklar değil...


onlar o ayete kadarki zaman diliminde arzda malik olanlar, adem dediğinde arzda bozguncuk eden kan döken kavm e ait bir ifade...
ne ilk insan ne de senin homonun ruhi tekamül seviyeli hali..

[quote]
yunus/13
ve lekad ehleknel kurûne min kablikum lemmaa zalemuu.../ önceki dönemlerde helak edilen zalimler...
yunus/14
Summe cealnaakum halaaife fiil ardı min ba’dihim li nanzure keyfe ta’meluun.../
sonra onların ardından amelleri değerlendirilmek için yeryüzüne halef atananlar...

araf/69
vezkuruu iz cealekum hulefaae min ba'di kavmi nuuhın.../ sizi nuh tan sonra halef atadığını zikredin...

hud/57
....ve yestahlifu rabbii kavmen gayrekum, ve laa tedurrûnehu şey’aa.../
...rabbi yerlerine onlardan başka bir topluluğu geçirir birşey de yapamazlar....

araf/74
vezkuru iz cealekum hulefaae min ba'di aadin ve bevveekum fiil ardı...ve la ta'sev fiil ardı mufsidiin.../
ve ad dan/ad kavminden sonra sizi arzda halef atadığını hatırlayın...arzda bozgunculuk yapmayın...

meryem/59
fe halefe min ba’dihim halfun edaaus salaate vettebeuuş şehevaati fe sevfe yelkavne gayyaa.../
onlardan sonra salat yerine şehvete uyan halefleri...
[/quote]

bu ayetler kur andaki halef-selef ilişkisine kanıttır, selef neyse halef te o dur,
domuza insan, kuş a barbunya, bulgur a hamam böceği, görünmez varlıklara da görünür varlıklar halef olmaz, kanıtı bu ayetlerdir..

[quote]
bakara/30
ve iz kaale rabbuke lil melaaiketi "innii caailun fiil ardı haliifeh".../
belirtilen, arzda halef atanacağının meleklere bildirilmesi...

kaaluu "e tec’alu fiihaa men yufsidu fiihaa ve yesfikud dimaa".../
belirtilen, meleklerin atanan hakkındaki görüşleri, "kan döken bozguncu"..

ve nahnu nusebbihu bi hamdike ve nukaddisu lek.../
belirtilen, meleklerin kendileri hakkındaki görüşleri, "övüp yüceltip hürmet eden"...

kaale innii a’lemu maa laa taa’lemuun.../
belirtilen, " meleklerin kendilerine göre konuştukları rabbin ise bilmedikleri gerçeği/bilinmeyenleri/sebepleri/işin doğrusunu/uygununu bilen olduğu...

burada rabbin muhatab olduğu/sözlü temasta bulundukları melekler ve ismen atanacak olan halef, belliki bunlar arasında bir ilişki var, atanacak halefi bozguncu ve kan döken olarak tanımlamalarının sebebi halefin arzdaki kan döken bozguncular arasından seçilmiş olması, yani halefin atandığı o kavme dahil olması...
[/quote]

aynı buradaki gibi,
BELLİKİ, muhatablar birbirlerinden haberdar, birbirlerine denkler ve tanımlamalar davranış tarzları üzerine, bedenlerler/fiziksel boyut üzerine değil...

[quote]
“Gökler ve yer bitişik idi, biz onları ayırdık.” Enbiya 30
Big Bang, evrenin yaratılış anı.

“O ki yarattı, düzene koydu,” Ala 2
İlk yaratıştan sonra düzene koyma, evrim.
[/quote]

demek bu ayetin özeti big bang, ilk yaratış ve evrim,
çeviri/yorum senin mi...?


alıntıladığın mealin ayetinin başında ne diyor, bilgin/yorumun var mı ?

أَلَمْ تَرَ.../ e lem tera.../ bu tabirin anlamı; görmedin mi/bilmion mu/bilmez misin/duymadın mı, beklenen cevap olumlu, yani biliyorsun ki, görüyorsun ki, gibi...

embiya/30
أَوَلَمْ يَرَ.../ e ve lem yere.../ yani "ve görmediler mi, ve bilmezler mi ki"...yani biliyorlar, görüyorlar ki...

"elleziine keferuu" ennes semaavaati vel arda kaanetaa retka.../ yerin göğün bitişik olduğunu bal gibide bilenler kim "elleziine keferuu" yani inkarcılar...

demek o zamanın zındıkları big bang i senden önce keşfetmişler !!!


ceale fiili yoktan yaratmayı kapsamaz, zaten var olan şeyi işlevli kılar veya başka bi hale sokar...

zümer/6
halaqakum min nefsin vahıdetin summe ceale minhaa zevceha.../ tek nefs olarak tasarlanıp ondan eşi yapılan...
var olandan yapılan eş...
nahl/81
vallaahu ceale lekum mimmaa halaka zılaalen ve ceale lekum.../ ve Allah size tasarladıklarından gölgeler yapan...
var olandan yapılan gölge...

enbiya/30
ve cealnaa min el maai kull şey in hayy.../ sudan kıldık canlıları...

bu zındıklar canlıların suyla olan bağlarınında, suya bağımlılıklarınında farkındalar...

yahu arkadaş, demekki bu ifadeler onların anlayabileceği/zaten bildikleri kavramlardan bahsediyor onlar için gökteki ay gibi ortada,
ne bilsinler big bang i, sudaki hücreyi, ne evrimi...

bak senin alıntıladığın mealler de bile ne diyor,


[quote]
Nur 42 “Göklerin ve yeryüzünün hükümranlığı yalnızca Allah'a aittir. Dönüş de ancak Allah'adır.

43 Şüphesiz Allah'ın, bulutları sürüklediğini, sonra onları bir araya getirdiğini, sonra da üstüste yığdığını görmedin mi/ hiç düşünmedin mi? İşte görüyorsun ki bunların arasından yağmuru çıkarıyor. Ve O, gökten, içinde dolu bulunan dağ gibi bulutları indirir de onu dilediğine isabet ettirir, dilediğinden de onu uzak tutar. Şimşeğin parıltısı nerdeyse gözleri alır!

44 Allah, geceyi ve gündüzü çevirir durur. Şüphesiz sağduyu sahipleri için kesinlikle bir ibret vardır.

45 Ve Allah, her canlıyı sudan oluşturdu. İşte bunlardan kimi karnı üzerinde yürümekte, kimileri iki ayak üzerinde yürümekte, kimi de dört ayak üzerinde yürümektedir. Allah, dilediğini oluşturur. Hiç şüphesiz Allah, her şeye en iyi güç yetirendir.

46 Andolsun ki Biz, açıkça ortaya koyan âyetler indirdik. Ve Allah, dileyen kimseyi dosdoğru yola iletir."
[/quote]

nur/43
أَلَمْ تَرَ .../ e lem tera.../ görmedin mi yani görüyorsun ki....
bulutları ve yağmuru, geceyi ve gündüzü görüyorsun ya işte bunların idaresi Allah a ait...

muhatabların görüp durdukları bilgi sahibi oldukları şeylerden bahseder kur an,
bulutların sulamasından, gece ve gündüzün ard arda gelişinden, canlıların suya bağımlılığından, yerde ve gökte görebildikleri dağlardan, inen dolulardan, çakan şimşekten yani yerde ve gökte olup biten herşeyin bir sahibi olduğundan,
açık ayetler bunlardır senin bugün doğruluğu ispattan yoksun masallar/bulduğunu sandığın hikayelerden değil...

[quote]
“O ki yarattı, düzene koydu,” Ala 2
İlk yaratıştan sonra düzene koyma, evrim.
[/quote]

secde/7
ellezii ahsene kulle şey’in halakaHU.../ en iyi halde tasarlanan...
ve BEDEE HALKal insaani "min tiin".../ "nemli topraktan" YOKTAN TASARLAnan insan...

bedii nin burada kattığı anlam, öncesinde eşi/numunesi olmayanı tasarlayan/yoktan var edendir..

ala/2
ellezii halaq fesevv.../ tasarladı, biçimlendirdi...

burda kullanılan yalnız tasarım, bedii siz...

[quote]
“Her canlı şeyi sudan oluşturduk.” Enbiya 30, Nur 45
Hayatın evrimi, denizlerdeki su ve…
[/quote]


enbiya/30
ve cealnaa min el maai kull şey in hayy.../ sudan kıldık canlıları...

burada kullanılan "ceale",

nur/45
vallahu halaka kulle daabbetin min MAAİN.../ SUdan tasarlanan yürüyen varlıklar...
fe minhum men yemşii alaa batnih ve minhum men yemşii alaa ricleyn ve minhum men yemşii alaa erba.../
karınları, iki ve dört ayakları üzerinde yürüyen mahluklar...

kullanılan "halq",

tarık/5
fel yenzuril insaanu mimme hulık.../ insan nasıl tasarlandığına baksın...
tarık/6
hulika "min maain daafik".../ "atılan sudan" tasarlandı...

sudan tasarlanan türlü canlılar evet ama tarık/5 in naası ve secde/8 in beşeri ATILAN sudan halq/halk edilen/tasarlanan...

nedir atılan su bilir misin,


secde/7
ellezii ahsene kulle şey’in halakaHU...ve bedee halkal insaani "min tiin".../

en iyi halde..."nemli topraktan" "bedee halq" yoktan tasarlanan insan...
yani sudan çıkıp karada evrimleşen zombi değil, nemli topraktan hiç yoktan tasarlanan insan...

secde/8
summe ceale neslehu min sulaaletin min maain mehiin.../ tasarımdan sonra neslini kendi hakir suyundan, yani kendi bir kaç damlacık menisinden devam ettiren...
furkan/54
ve huvellezii halaka minel maai beşeren fe cealehuu neseben ve sıhraa..../ akıcı sudan yani meniden tasarlanan beşer ve ona kılınan soy sop..

o "su" secde/8 deki MENİ/HAKİR SU dur, denizlerdeki muhteşem tek hücreden karaya yayılan zombilerden bahsetseydi "deniz" ile ilgili ifadeyi de ayetlere koyardı zaten,
sudaki hücreden evet ama senin hikayendeki sihirli deniz suyundaki değil beşerin KENDİ ATIK SUYUNDAKİ hücre...

tabiki bunlar yanında yanılgı payı hediyesi olan yorumlarım, doğrusunu sözün sahibi bilir..

[QUOTE=Fers;19115]ozkanates, ayetlerin yanındaki açıklamalar benim yorumum/çevirim yani beşer aklı, yanılgı yanında bedava...
aslını astarını sözün gerçek sahibi bilir, bildiğini zannedip destursuz meallendiren çakma sahipleri ve destursuz kopyalayan dağıtıcıları değil...

sana sınırsız ve desteksiz atış serbest bana yorum bile fazla mı ozkanates,
aslında, ne olduğunu bile bilmediğin mealleri kopyalayıp yapıştıracaksın sonra üzerine desteksiz hikayeler sıralayacaksın ki millet bilgilensin değil mi ozkanates...
[/QUOTE]

Fers kardeşim, serzlenişlerinden anlıyorum ki seni germişim.
Bense ilimde ileri kardeşlerimle, sizle olmaktan memnunum.

Sözü dikkate almadan hatta okumadan sözünü tekrarlarsın.
Bana bu da uyardı, Arapça bilginden nasiplenir, sevinirdim.

Maksat hamasi duygularda değil, ilimde gayret göstermek.
Bu gerginliğin üzerine söz, ne sana fayda ne bana fayda.

Sen davet etmedikçe ve sohbet muhabbete dönmedikçe,
Cevap hakkım bende saklıdır.