[QUOTE=Hanifi_Bahadir;18705]Elimizdeki Kuran-ı Kerim'in , sadece kendisine bakarak (Kuran'ın) tek mutlak doğru olduğunu nasıl bulabiliriz ? Konu bu.[/QUOTE]

sizin için önemli olan o sayfalarda yazanlar mı?

peki o sayfaları kim yazdı?

Allah kelamı yani Hükmullah ; Kuran'ın kendisidir. İlk muhatap Hz. Muhammed (S.A.V.)'dir, O'nun bize bildirdikleri ile Kuran-ı Kerim yazılmaktadır.

Peki onlara bildirilen ne idi kainat gazetesi magazin sayfası mı?

Al-i İmran (75) kitap ehlinden öylesi vardır ki, ona yüklerle mal emanet etsen, onu sana iade eder.

Al-i İmran (113) Onların hepsi bir değildir. kitap ehli içinde, gece saatlerinde ayakta duran, secdeye kapanarak Allah'ın âyetlerini okuyan bir topluluk da vardır.

Al-i İmran (199) kitap ehlinden öyleleri var ki, Allah'a, size indirilene ve kendilerine indirilene, Allah'a derinden saygı duyarak inanırlar. Allah'ın âyetlerini az bir değere satmazlar. Onlar var ya, işte onların, Rableri katında mükafatları vardır. Şüphesiz Allah hesabı çabuk görendir.

Maide (68) De ki: "Ey kitap ehli! Tevrat'ı, İncil'i ve Rabbinizden size indirileni uygulamadıkça hiçbir şey üzere değilsiniz.

Ha bide...

Maide (14) "Biz hıristiyanız" diyenlerden de sağlam söz almıştık. Ama onlar da akıllarından çıkarmamaları istenen şeylerden önemli bir kısmını unuttular. Bu sebeple biz de aralarına kıyamet gününe kadar sürecek düşmanlık ve kini salıverdik. Allah ne yapmakta olduklarını onlara bildirecek!

"Alınan söz" ve "Akıllarından çıkarmamaları istendiği halde unuttukları önemli şeyler"

Acaba ne ola????

Saygın Khaos.

Yokluğumuzdan bahsetmişsin. Sağ olasın hatırlanmak güzel şey. Sizleri, yazılarınızı takip ediyoruz.

Yazılarınızda "nesh"ten bahsetmişsiniz. Şunu aklınızdan çıkartmayın: Allah'ın adetinde ve sünnetinde hiçbir değişiklik yoktur. O halde Kitap'ta yazılı bir ayet diğeri ile çelişmez, Tevrat'taki ile İncil'deki ve Kur'an'daki ayetler arasında bir çelişki bulamazsınız. Aksi Allah'a iftiradır. Kitapta yazılı bir ayet hakkında Allah'ın "Aaaa.... yalnış söylemişim; doğrusu şu olmalıydı" demesini beklemek midir nesh de kendisini alim zanneden bazılarının kendileri kendi kafalarına göre bunu açıklıyorlar. Allah iki fikri yanyana getirmekten veya birbirinden ayırmaktan mı aciz.

Nesh, kitabın bir ayetini diğer bir ayet ile kaldırmak değildir; kaldıki o ayet yazılı olarak yine kitapta durmakta ve nesh hakkında kitapta Allah'ın bir sözüne rastlanılmamakta. Kendilerine "alim" diyen bazıları neshin varlığından bahsederek bunu yapmakla Kur'an'ı tahrif ediyorlar.

Nesh bir önceki kitaptaki bir ayetin gerek yazılışının gerek manasının değiştirilip doğrusu buymuş gibi anlatılması ve yazılması üzerine bir sonraki kitap ayeti ile bunun ilk kitapta yazılanın tekrarı ile düzeltilmesidir. Nesh=nüsha.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

Galip abi öncelikle iyi olduğunuzu görmek güzel.Epeydir yazmadığınız için Allah muhafaza rahatsız falan olabileceğinizi düşündüm.Allah sağlık sıhhat versin.

abi nesh meselesine sonra gelecektim.Ama konunun daha başını halledemedik.Oyüzden detaylara giremedik.

Ben büyüklerimiz aydınlatıcı yazılar yazana kadar yorum yapmayacağım demiştim.Kaleminize sağlık nesh konusunda sizinle aynı paralelde düşünüyorum.Allah ı ikide bir sözünden dönen çocuklar gibi anlatıyor maalesef kıymeti kendinden menkul sayın alimlerimiz

Selamün Aleyküm

[QUOTE=Hanifi_Bahadir;18705]Elimizdeki Kuran-ı Kerim'in , sadece kendisine bakarak (Kuran'ın) tek mutlak doğru olduğunu nasıl bulabiliriz ? Konu bu.[/QUOTE]

Mutlak doğru nedir?

Kelamların, kelimelerin “mutlak doğruluğu” olur mu? Bunun üzerinde düşünmek gereklidir.

Bir şey mutlak doğru ise, o şey yaratılmıştır.

Allahın yaratma sıfatının tecelliyatıdır.

Mutlak doğrudur.

Bunu anlatan, tarif eden kelamların görevi ise haber vermektir, insanların anlamasını sağlamak için bir uyarıdır.

Mutlak doğru olanlar Allahın yarattığı ve yaratmaya devam ettiği her şeydir.
Bunlar yaratılan ayetlerdir.

Uyarmak için, haber vermek için, rehber olsun diye söylenenler, kelamlar; mutlak doğru olmayıp, mutlak doğruların anlaşılmasını teşvik edendir, hidayet kaynağıdır.

Selamun aleyküm,

[I]Bir kardeşimiz, imansızlarla mücadele etmek için kendi mantığıyla kabul ettiği bir metni kullanmış ve ayrıca buraya üye olarak bizlerin de görüş ve faydasına sunarak eleştirileri de bekleyeceğini belirtmiştir.

Ancak, sadece yazıdaki argümanlarla iddialarını doğrulamaya çalışması bana göre yeterli değilse de kardeşimizin yazısındaki mantık yürütme, düşünme gayretini görüyor ve bu bakımdan kendisini tebrik ediyorum.

Kardeşimizin yazısındaki hususlara ve kur'anı hem Allah kelamı kabul ederken, hem de bunun tek başına yeter olduğunu atlayarak, nesh hadisi gibi, tırmizi vb. hadis derleyicilerine referans vermesi hususundaki yanlışlarına sonra değinebilecek olsam da öncelikle bu forumda çok önemli bulduğum bir yanlışa değinmek istiyorum.

[B]Burada, bazı eski kardeşlerimizin yeni üye olan kardeşlerimize ayar çekmeye çalışan yazılarına tanık oluyorum. Bu bizzat benimde yaşadığım ve o zamanda tepki gösterdiğim bir konu olup, bu yanlış sanki khaos kardeşime de sirayet etmiş gibi geldiğinden bu kardeşimin bu hususta dikkatini çekmek isterim.

Buraya yazan kardeşlerimizin yazısı, bize yanlış gelmesi halinde onların yazılarından alıntılarla yanlışlarını ortaya koymaya ve doğrularını yazmaya çalışmak yeterli olmalıdır. Şahsi çekişmelere, hakkında kesin bilgi olmayan şeyler üzerinde kısır tartışmalara girmek, dillendirmek olmamalıdır.
[/B]
Kardeşlerime görüşlerini sunmalarını, kişisel çekişmeye girmemelerini bir kez daha dileyerek, yazarların sonraki yazılarındaki bir kaç husus hakkında rabbim izin verirse ben de görüş ve sorularımı yazmaya çalışacağım.

Saygılarımla...
aorskaya[/I]

Not: Ateist gibi imansızlarla yazışmalar için yeni gelen kardeşim üzerinden kısa bir açıklama:


Ateist ve bunların içinde de önce müslümanken (!)sonradan ateist olanlara ise Allah, din, peygamber veya kitap kabul ettirmeye çalışmanın boşa uğraş olacağını, ama onlara yazdıklarını gören kandırılmaya müsait müslümanlara bir bakış açısı sağlayacağını bilmek gerekir.

Dolayısıyla, bu kardeşimize yeri gelmişken ateistlere değil, onların kandırmaya çalıştıklarına hitaben yazılarını yazmasını önermek isterim.

[QUOTE=khaos;18681]
bir soru:sizce kur'an bugün orjinal halindemi?[/QUOTE]

selamlar,
bu soruyu siz delillerinizi de yazarak cevaplarmısınız lütfen...

[QUOTE=Hanifi_Bahadir;18684]
Kuran-ı Kerim bazı bilgilere göre Hz. Osman döneminde yeniden yazıldı ve orjinalleri yakıldı. Ama metin harfi harfine orjinal kalmıştır. İtirazı olan varsa tartışalım. ;/[/QUOTE]

Selamlar,
Bu bilgi, taihi bir bilgi olup, insan kaynaklı değilmidir? Siz, sanki bizzat o dönemde tanık olmuş gibi bir cümle yapısıyla neden anlatıyorsunuz?

Osman döneminde yazılıp, orijinallerinin yakıldığını görmediğinize göre, bunu anlatan kaynağa nasıl %100 kefil olup, savunabiliyorsunuz?

Kardeşim, kur'an dışındaki kaynaklara göre dini, kur'anı açıklamaya, savunmaya çalışmayınız. Sonra iyi niyetli de olsanız, içinden çıkamayacağınız durumlara düşebilirsiniz.

Kur'an kendisinin Allah kelamı olduğunu, yine kendisi ispatlar. Bu bakımdan başka kaynaklara gerek kalmadan bizatihi kuran'dan bunu bulmaya ve göstermeye çalışmak gerekir.

saygılarımla...
aorskaya

[QUOTE=Hanifi_Bahadir;18686]senin duymak istediğin cümle şu: 'Kuran her yüzyıl yenilenmiş ve değiştirilmiştir.' Oysaki başlıktaki yazımın tamamını okusaydın bu inancından vazgeçerdin. Ama ne yazık ki okusan bile düşüncelerini değiştirmeyeceğini zannediyorum. Çünkü dayandığın temeller yanlışlara dayanıyor, çok tecrübem var.
[/QUOTE]

Selamlar,

Duymak istediğinin o oluşunu nereden bildiğini şu an düşünüp söyleyebilirmisin? Cveap; "hayır!" değilmi?

Çünkü, bu bilgi kendisinden bizzat işitmediğiniz sürece sadece "zan" olacaktır. Ama zannın peşinden gitmenin yanlış olduğunu, bu konuda rabbimizin ikazını da hatırlayarak bilebiliriz. Bu nedenle şu an bu düşüncenin değiştiğini sanıyorum.

[QUOTE=Hanifi_Bahadir;18686]
Turan Dursun'un bakkal defterinden alıntıladığın cümlelerin, benim başlıktaki yazımı okusaydın hiç bir olumsuz durum oluşturmadığını görecektin. Allah ayetini neshetmek isterse keçiyi bile kullanabilir ve bu durum Hicr Suresi 9. ayet(*) kapsamında gerçekleştirilmiştir.

Neshedilmiş ayetlerden haberi olmayan sahabelerce neshedilmiş ayetler, bir müddet namazlarda okunmuş da olabilir, ama bu yanılsama Kuran'ın değiştirildiğini göstermiyor.
[/QUOTE]

Aynı kitapta nesh olmaz, olursa çelişki doğurur ki, kur'anda çelişki yoktur. İnsan kaynaklarına, Buhari, Tırmizi, Müslüm yada kim olursa olsun şüpheyle yaklaşmalısın!

AYrıca; siz nasıl bildiniz muhatabınızın Turan DUrsun'dan alıntıladığını? Bunu, sevgili khaos kardeşimde Turan Dursun hakkındaki düşüncesini kısaca yazarak belirtirse herkes öğrenmiş olur.

[QUOTE=Hanifi_Bahadir;18686]
(*) : İncil ve Tevrat'ın değiştirildiğine Kuran'da işaret edilir. İstersen delillerini yazarım. Bu yüzden İncil ve Tevrat metinleri senet olamaz. Kuran ise yaşayan mucizedir, satırı satırına doğrudur. Başlıktaki yazımı okumadığından burada tekrarlamayacağım.[/QUOTE]

Tevrat ve incil hükümleri orijinal haliyle kalabilseydi, sanırım kur'anın inmesine gerek kalmazdı! Bu bakımdan bu görüşünüze katılıyorum.

saygılarımla...
aorskaya