[COLOR="Blue"]Ziynetler eger TAKI ise, örnegin zincir ve degerli bir kemer...
kadin onlari
teninden uzaklastirip fistaninin üstüne takmak suretiyle
kendisinin [U]mutemedi[/U] olan o erkeklere açip belli edebilir.

Bunda sakinca yok. Caiz olan bu[/COLOR].

Benim sürekli
[U]mutemet[/U] dedigim bu kisilere
mevcut meal ve tefsirlerde [B]mahrem[/B] deniyor.
Neden mahrem?

Çünkü

mahremler
kadinlarin
tipki babalari gibi
kendilerine [B]haram[/B] olan kisiler
demek.

Tesettür "bid'ad"cilarinin istedigi sudur:

Kadinlarin nasil
babalariyla evlenmesi haramsa
örnegin yeminleri kime sahipse onlar ([COLOR="DarkGreen"]mâ meleket eymân uhunn[/COLOR]) ile evlenmeleri de haram
olsun ki
yabanin o erkeklerine
kadinlarin oralarini buralarini açip belli etmelerinde sakinca görülmesin.

Öyle ya

kadinlarin
gögüs çatallarini
kendi öz babalarina açip belli etmelerinden masum
ne olabilir?

O halde
yeminleri kime sahipse onlara açip belli etmeleri de
masumdur; sakincasizdir.

Allah iste bunu caiz kiliyor... mus.
Yerseniz.

Yedik, yedik. Bal gibi yedik.
Tesettür "bid'ad"cilarinin
yerseniz diye önümüze koydugu yalanci dolmayi
yüzyillarca yalayip yuttuk.

Bir HULUKIN AZÎM* olan resulullahi
kendi öz kizini o erkeklere peskes çeken adam
gibi gösterip hakaretlere ugrattilar.

Tepkisiz...
kös dinlemek suretiyle
o yüz kizartici hakarete
ortak olduk.

Simdi
yüzünüz kizarmadan
siz okuyabilirseniz
buyurun.

Onlara göre
kadinlarin yeminleri kime sahipse onlar ([COLOR="DarkGreen"]mâ meleket eymân uhunn[/COLOR])
kadin ve erkek [U][B]köle[/B][/U]lerdir.

Mevdudi, Tefhimu'l Kur'ân, Nûr sûresi dipnot 44:

[I]…bir defasinda Hz Peygamber (s.a) [U][B]köle[/B][/U]si Abdullah b. Müsa’de el-Fezarî ile kizi Hz. Fatima’nin evine gider. O zaman Hz. Fatima’nin üzerinde ayaklarini açikta birakan bir entari vardi; basini örtse ayaklari, ayaklarini örtse BASI AÇIKTA kaliyordu. Hz. Peygamber (s.a) kizinin utandigini görünce, "[B]Zarari yok, yalnizca baban ve kölen var[/B]!" buyurdular. (Enes b. Malik’ten Ebu Davud, Ahmed, Beyhaki).[/I]

Yüzünüz kizardi mi?

Saç avret ya.
Bakin, Hz Ayse, basinin açikta olmasindan utanmis
örtmek için
fistanini kaldirmis.

Ve üzerinde yalnizca fistani varmis.

Basini örtmek için
fistanini kaldirinca
nereleri açilir?

Isterseniz bi deneme yapin.
Aynanin karsisina geçin.
Üzerinizde yalnizca bi fistan olsun.
Fistaninizla basinizi örtmeye çalisin.
Bi yandan da aynaya bakin.
Nereleriniz açiliyor?

Hz Muhammed "Zarari yok!" demis. "Yalnizca baban ve kölen var."
Kizini yabanin o erkegine peskes çekmis.

Allah askina, hâlâ mi

bu müslüman düsmanligi,
peygamber düsmanligi

tesettür denen bi yalanci dolma ugruna?

________________________________

*Sen elbet MUHTESEM BİR AHLAK üzerindesin -[COLOR="DarkGreen"]Ve inneke le alâ HULUKIN AZÎM [/COLOR](Kalem 4)

Ah ne desem ki Hasan Kardesim, siz bu konularda senelerdir ugrasiyorsunuz elde edilen bir sonuca varamamissiniz, en azindan belki elde bir sunulacak bir sonucunuz var kendinizce, ama ortada yine de bir anlasmazlik var, bir noktada bulusamiyoruz.

Ben yarim aklimla mi cikacagim isin icinden.

Yeni fikirlerle gelin, bu yazilarinizi hanifdostlar'da okumustum.

Kur'an in emirlerini/tavsiyelerini degerlendirmek icin alistira alistira baslanan ayetlerden kesin kararlara varilan ayetlere kadar sirasiyla inceleyin, yani benzer ayetleri koyun bir siraya. Yalniz 2 ayetle olmayacak bu is. Sifirdan baslayin konuya.

Ben de size paralel bir arastirmalarda bulunayim bu arada.

Selam ve dua ile.

Selamun Aleyküm! Değerli Hasan Akçay Kardeşim!

[QUOTE=Hasan Akçay;16853]
Mevdudi, Tefhimu'l Kur'ân, Nûr sûresi dipnot 44:

[I]…bir defasinda Hz Peygamber (s.a) [U][B]köle[/B][/U]si Abdullah b. Müsa’de el-Fezarî ile kizi Hz. Fatima’nin evine gider. O zaman Hz. Fatima’nin üzerinde ayaklarini açikta birakan bir entari vardi; basini örtse ayaklari, ayaklarini örtse BASI AÇIKTA kaliyordu. Hz. Peygamber (s.a) kizinin utandigini görünce, "[B]Zarari yok, yalnizca baban ve kölen var[/B]!" buyurdular. (Enes b. Malik’ten Ebu Davud, Ahmed, Beyhaki).[/I]

Yüzünüz kizardi mi?
[/QUOTE]

Bu sorunuzun cevabı bu rivayet okunduğunda okuyanlarda oluşacak algı ve ulaşacakları yargıya göre olacaktır ki,oluşacak algı ve ulaşılacak yargı okuyanın bilgisi ile doğru orantılı olacaktır.

Nur Suresinin 31. ayetinde geçen "zinet" sözcüğünü "takı" olarak algılayıp bu yargıda bulunan kişilerin algıları da ulaştıkları bu yargılarını onaylatacak şekilde olacaktır.

Sözkonusu ettiğiniz Enesden gelen bu rivayet ;Kütüb-i Sitte’de Onyedinci Fasılda “Kadına Bakma” başlığı altında 3437 nolu, Ebu Davud’un Sünenin’de Libas 35 bölümünde 4106 no ile belirtilen hadisdir.

[B]Enes Radıyallahu anh anlatıyor[/B]: Resullullah aleyhissalatı vesselam Fatıma radıyallahu Anha’ya bir köle getirdi. Bunu O’na hibe etmişti. O’nun üzerinde çok uzun olmayan bir sevbün/elbise vardı. Elbiseyi başına çekecek olsa öbür ucu ayaklarına ulaşmıyordu. Elbisesiyle ayaklarını örtecek olsa üst ucu başına yetişmiyordu. Resulullah aleyhissalatı vesselam örtünme hususunda maruz kalınan bu sıkıntıyı görünce:
“Bu kıyafette olmanın sana bir mahzuru yok. Zira karşındakiler baban ve kölendir.” Dedi.


[B]Sizin algınız[/B]:

[QUOTE=Hasan Akçay;16853]
"Saç avret ya.
Bakin, Hz Ayse, basinin açikta olmasindan utanmis
örtmek için
fistanini kaldirmis.

Ve üzerinde yalnizca fistani varmis.

Basini örtmek için
fistanini kaldirinca
nereleri açilir?

Isterseniz bi deneme yapin.
Aynanin karsisina geçin.
Üzerinizde yalnizca bi fistan olsun.
Fistaninizla basinizi örtmeye çalisin.
Bi yandan da aynaya bakin.
Nereleriniz açiliyor?”
Hz Muhammed "Zarari yok!" demis. "Yalnizca baban ve kölen var."
[/QUOTE]


[B]Benim algım:[/B]

Resulullah’ın kızı Fatıma’nın üzerinde ayaklarını ve başını gösteren uzunlukta bir elbise varmış. Babası kölesi ile birlikte evlerine gelince başını örtmek istemiş. Ancak bunu yaptığında ayakları biraz daha fazla görünüyormuş. Ayaklarını örtmek istediğinde saçlarını örtemiyormuş. Kızının bu durumunu gören babası kızım bu kölen ben de babanım. Ayağının ve saçının görünmesinde bir sakınca yok diye görüşünü belirtmiş.

[B]Sizin yaptığınız fistan deneme öneriniz[/B]:

Denemenin rivayette belirtilen uzunlukta bir elbise ile yapıldığını varsayalım. Ayak ve başın göründüğü uzunlukta giyilmiş olan bir elbise başı örtecek şekilde yukarıya çekilirse. Ayaklar, enseden alna kadar olan mesafe kadar daha görünmüş olur. Bu mesafe de hiçbir zaman ayak dizkapağı arası mesafeyi geçmez.

Hiçbir kadın özellikle Allah Resulunun kızı bacaklarının ve iç donunun görünmesine yol açacak şekilde elbisenin alt ucundan tutup da tuttuğu alt ucu başına örtme yoluna gitmez.

[B]Sizin yargınız:[/B]

[QUOTE=Hasan Akçay;16853]
“Kizini yabanin o erkegine peskes çekmis."
[/QUOTE]

Enes’in bu rivayetinden; “Kizini yabanin o erkegine peskes çekmis."yargısına ulaşabilmek… ?

Allah Resulu için "“Kizini yabanin o erkegine peskes çekmis." yargısına ulaştığınız için yüzünüz hiç mi kızarmadı diye sorulsa cevabınız ne olur?


[B]Benim yargım[/B]:
Aynı evde barınan insanlar içinde ayakların ve saçın görünmesinde sakınca yoktur.

Kusursuzluk sadece Allah’a mahsusdur.
Doğrusunu en iyi bilen Allah’tır.
Sevgi,saygı ve muhabbetle.
Allah’a emanet olunuz.

Sonsuz tesekkürlerimi sunarim degerli Dost1 Kardesim, yaptiginiz bu mükemmel karsilastirma icin.

Selam ve dua ile.

[COLOR="Blue"]Ayak ve başın göründüğü uzunlukta giyilmiş olan bir elbise başı örtecek şekilde [U]yukarıya çekilirse[/U].[/COLOR] (Halil Ay)

Şunu sormak
gerekiyor:

Avret saydigi basi açik olan bir kadin,
erkek kölesi çika gelince utandiginda

basini fistaniyla nasil örter?

Önce kollarini fistanindan kurtarip
sonra
serbest kalan fistanini omuz kisimlarindan boru gibi [U]yukari çek[/U]mek suretiyle mi

ya da

etegini tutup
basinin üzerine koymak suretiyle mi?

Kadin
basini örtmek için etegini kaldirinca
vücudunun nereleri açilir?

Siz bunu müstehcen bulmuyorsunuz.

Ille müstehcen bulun,
diyemem.

Ama

mâ meleket eymân uhunn,
hanimlarina mahrem degildir.

Tesettürcü iddialara bakar misiniz:

[I]مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ, "Ellerinin altinda bulunanlar" cümlesinde de bazilari mahrem olanlarin sadece câriyeler oldugunu, bazilari da hem köle hem de câriyelerin, sahiplerine mahrem olduklarini söylemislerdir. Dogrusu da bu son görüstür. [B]Çünkü mâlikesi, kölenin mahremidir[/B]. Evin içinde bunlardan kaçmak güçtür. (Süleyman Ates, Ahzâb 55 tefsiri)

Ayette sayilan mahremler, kadinin [B]her yerine [/B]bakabilirler. (Süleyman Ates, Nûr 31 tefsiri) [/I]

Oysa mâ meleket eymân uhunn köle degildir ama hadi o sözümona hadiste anlatildigi üzere köle olsunlar. Köle sahibi kadinlar isterlerse köleleriyle pek âlâ evlenebilirler. Yani sahibelere "[U]na[/U]mahrem"dir köleleri.

Eger kadinlarin saçi, bacaklari namahremlerine haramsa "mâ meleket eymân uhunn"a da haramdir. Allah'in elçisi harama helal demez; "Zarari yok!" demez.

Ve sizin müstehcen görmediginiz o hareket orda kalmaz; adim adim [U][B]zina[/B][/U]ya gider (Tesettür olmazsa adim adim zinaya gidilir iddiasi tesettürcülere aittir, örnegin Hayrettin Karaman'a).

Degerli Hasan Kardesim,

Dost1 Kardesimiz gercekten cok hakli bu durumda.

Kur'an in indirildigi siralar hadis külliyatlarina göre aciklanmamistir herhalde. Ki toplanmasini da aciklanmasini da Rabbimiz kendine vazife görmüstür.

Hangi alimin neye karar verdigini göz önünde bulundurmadan kendi fikirlerinizi sunarsaniz daha uygun olur.

Allah Resulünün devamli olarak degerli kizlarini ve hanimlarinimi gözlemisler nereleri acik nerede ne yapmislar diye utanmazlar guruhu böyle sacmaliklari öne sürmüsler. Kabahat zaten tüm bunlari kitaplarinda toplayip gelecek nesillere ulastiranlarda. Bir de dünya aleme yem ediyorlar müslümanlari, alay edenler olursa da topla tüfekle gidiyoruz üzerlerine.

Ayni yahudilerin uydurmalari gibi, hep peygamberleri asagilamalari gibi davranmayi birakalim bir kenara.

Bilmediklerimizin, emin olmadiklarimizin ardina düsmeyelim, arastirmayalim.

Allah Resulünden bizlere güzel örnekler Kur'an da sunulmustur, abuk sabuk rivayetlerde degil.

Birakalim lütfen hadisleri rivayetleri bir kenara. Bu uydurmalardan haberi olmayan müslümanlardan sayalim kendinimizi ve ona göre hareket edelim.

Selam ve dua ile.

Allahın huzuruna çıkacak olan insandır. İnsanlar zaten ırzlarını korumaları gereklidir bu geneldir. Her insan hem erkek hemde kadın karakterini sergileyebilir, yüzde yüz erkek karakterli ve ya yüzde yüz kadın karakterli insan yoktur.


Kadın veya erkek neyi temsil etmektedir. Anlatılanların şeklen görünürde olan bir yönü vardır, çünkü kuran ayetleri hadis ve hadiselerden zuhur etmiş, anlatılanlar genelleştirilmiştir, kuranda anlatılanların birçok da şeklin ötesinde mana yönü vardır.

Burada anlatılan kadın herkesi kapsamaktadır. Herkes kadın karakterlerini hayatta sergilemektedir. Bu ziynetlere de herkes sahiptir. Herkese gösterilmemesi gereklidir.

Mesala siz bir ailenin mensubusunuz, aile içinde konuştuğunuz kendi problemleriniz , aile dışındakilerini ilgilendirmeyen mevzularınız var. Bu mevzuları siz gider de aile dışındakilere anlatır, şikayet ederseniz, sizin için mahrem olanları açığa vurursanız, yani kadınlık yaparsanız, incinmeye, ailenizin hemde kendinizin başkaları arasında alaya alınmasına, çekiştirilmesine sebep olabilirsiniz, onun için bu gibi kadın huylarının başkalarının yanında sergilenmemesi için başlarınızı örtün, ziynetlerinizi aile dışındakilere göstermeyin denilmiştir.


Kadın ve erkek karakterinin ne olduğunu kavradıktan sonra bu genelleme, örnekler artabilir. Savaşa(cihad) erkekler gider kadınlar gitmez!

Mesala siz doktor değilsiniz, birinin bir rahatsızlığı var sizde kulaktan dolma yarım yamalak bilgiyle bir reçete öneriyorsunuz, uzman olmadığınız halde, bilmediğiniz konularda fetva veriyorsunuz, yani kadın karakterini sergiliyorsunuz, siz o konuda er kişi değilsiniz ki! Onun için başınızı örtün bilginiz olmayan konularda konuşmayın. Şimdi sağınıza solunuza bakın kimler başını örtmüyor?

Sayın Mustafabey.

Teşekkürler.

Kafamı kurcalayan ama, daha önce bu konuda yazılmış ve halen de yazılmakta olanlardandan kurtulabilmek kolay olmuyor.

Tercüman oldunuz.

Lütfen geliştirerek ve genişleterek devam edin.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[QUOTE=galipyetkin;16897]Sayın Mustafabey.

Teşekkürler.

Kafamı kurcalayan ama, daha önce bu konuda yazılmış ve halen de yazılmakta olanlardandan kurtulabilmek kolay olmuyor.

Tercüman oldunuz.

Lütfen geliştirerek ve genişleterek devam edin.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.[/QUOTE]

Degerli Kardesim Galip,

su tercümandan anladiklarinizi bir de bizlere aktarsanizda, biz de bir seyler sayabilsek nasil olur.

Selam ve dua ile.

Küçük Hanım.

Böyle şeyleri anlayabilir misiniz? Ben daha tam çözüme kavuşamadığımı bu nedenle de Sayın Mustafabey'den yardım beklediğimi söyledim. Belki sizin gibi allâme-i cihanlar şıp diye çözmüştür de yardım edebilir. Ama önce bana şurdakilerden ne anladığınızı izah ediverin bir zahmet.
[url]http://www.teblig.net/index.php?topic=5861.0[/url]

Galip Yetkin.