Sevgili yolcu42,
diyorsun ki Nur 31'de
AVRET ile ziynet arasında
bir bağ var.

Elbet olacak
çünkü orda
ZiYNETLER ne ise
avret odur.

Ama ZiYNETLER
"avret yerleri"dir iddiasinin
kocaman bi YALAN olduğu da
ortada.

Nur 31'de ZiYNET "ziynet"tir
yani hal hal örneğinde görüldüğü uzere
TELiKEYE AÇIK şeyler
tıpkı Ahzab 13'teki gibi:

Munafiklar müminlerle birlikte
savaşa gitmemek için
evlerimize "avret"tir dediler
buyutena "avret"un...

(Uzağa giderlere
evleri talan edilirmis...)

Munafiklarin evleri
gerdan ve ayak gibi
avret yerleri miydi?

Hasan bey şu anda galip beyle olan tartışmamız ön planda.

Eleştiriniz ve fikirleriniz bu bağlamda olsun rica ederim.

Zinete vücut hatları dediğim için beni eleştiriyorsunuz.galip bey zinete yetenek diyor.bu pek sizi enteres etmiyor.ilginç

Peki,
ben çekileyim.

Galip bey ve onun gibi düşününenlerden son msjlarımı bir zahmet okuyup ayetlerle veya mantıklı(bir ilme dayanarak)güzel bir cvp vermesini bekliyorum(daha güzeli 2 sayfa geriye gidip msjlarımın hepsini okumak.

Yalnız, cevabınız sadece sataşmak,bir ilme dayanmayan fikirler sunmak(nikah=iş sözleşmesi veya zina=kalifiyesiz eleman alımı gibi)veya etiketlemek,yaftalamak vb. gibi olursa,
(fussilet26)Kuran okunduğu zaman dinlemeyin,boş sözler (lağv) söyleyin.belki galip gelirsiniz.)ayetinin muhatabı olabilirsiniz.

Dost1 fikirlerinizi merak ediyorum.

Sayın yolcu42.

Peşin hükmü bırakın.
Nereden çıkardın tartıştığımızı?
Yüzyıllardır Sünnilerin ve bir kısım Alevilerin söylediklerini değişik varyasyonlarda, meallerin cümle kuruluşuna göre de kendinden de bir şeyler katarak bir şeyler yazıyorsun. Yani bunlar senin kendi düşüncen, kendine has görüş veya fikrin değil ki seninle bunlar üzerinden tartışalım.

Biz ise bu yazdıklarınızın akla ve mantığa aykırı olduğunu, bu hususlar hakkında daha evvel etraflı olarak bir çok kişi tarafından yazılanların bu sitede var olduğunu yazıyoruz ve okumuyorsunuz diye sizileri kınıyoruz. Yaptığımız bu.
Bundan sonra da yapacağımız bu olacak ve yanlışlarınızı, okurların kafalarını bulandırmaması için yine açıklayacak ve yazılarınıza müdahele edeceğiz.
Bu müdahele de tartışma olmayacak.
Doğruların aktarımı olacak. Bunları araştırıp faydalanırsınız ya da beminle çekişme zemini ararsınız. Keyif sizin karar benim.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

NOT: CAN DOST KHAOS. MERHABA. ÖZLETTİN: YENİDEN HOŞ GELDİN.

Selamun aleyküm,

[QUOTE=Hasan Akçay;22051]Şu ifade hep aklima takilir:

lâ yadribne bi erculihinne li [U]yu’lem[/U]e mâ yuhfîne min zînetihinn
gizledikleri ziynetleri [B]bilinsin[/B] diye ayaklarini yere vurmasinlar

Bir kadin SERT ADIMLAR atinca
saçi mi bilinir hale gelir sahiden
gerdani mi,
gögsü mü? [/QUOTE]

Bir kadın SERT ADIMLAR atınca MEMELERİ ve KALÇALARI bilinir hale gelir.


[QUOTE=Hasan Akçay;22051]
Bunu idia eden hakki yilmazlar
SERT ADIMLAR atarak yürüyen bi kadini gözlemis olsalardi
keske.[/QUOTE]

SERT ADIMLAR atarak yürüyen bir kadın -[I]İddianızı gözlem amaçlı[/I] ([COLOR="Red"]Rabbimizin Nur 30 daki "Kul lil mu’miniyne yeğuddu min ebsarihim ve yahfezu fürucehüm" emri hiçbir zaman gözardı edilmeyecek)[/COLOR]- izlenirse hangi organların oynadığı gözlenmiş olurdu.

[QUOTE=Hasan Akçay;22051]
Yok öyle bisey.[/QUOTE]
Sizin tüm dikkatiniz kadınların takılarına yönelmiş olmalı ki,cilbab altında takı görmeye çalışmışsınız.

[QUOTE=Hasan Akçay;22051]
Sert adimlar atarak yürüyen bi kadinin
saçi, gerdani, gögsü... açilmaz;
açilarak bilinip te erkekleri kiskirtir hale gelmez. [/QUOTE]

Açılmak ile ayette vurgu yapılan "[B]zahere[/B]" aynı şey değillerdir.Bunu anlamak için, "...la yübdiyne ziynetehünne illâ ma zahere minha vel yadribne bi hümurihinne alâ cüyubihinn" ayetini dönüp dönüp okumak gerekir.

[QUOTE=Hasan Akçay;22051]
Kaldi ki kadin eger bunlar BiLiNSiN istiyorsa
başini açar, gerdanini açar, gögüs çatalini açar…
ayaklarini neden yere vursun?[/QUOTE]

Başını açabilir bir yasak söz konusu değil.
Gerdandan kastınız boyun ise gerdan da açabilir.
Göğüs çatalını ise "...bi hümurihinne alâ cüyubihinne" ayetine göre açamaz.

Kusursuzluk sadece Allah'a mahsusdur.
Doğrusunu en iyi bilen Allah'tır.
Sevgi,saygı ve muhabbetle.
Allah'a emanet olunuz.

Selamun aleyküm,

Sesleniş Sevgili yolcu 42 ye olmasına rağmen sonundaki "Neden?" sorusu için cevapamak istedim.

[QUOTE=Hasan Akçay;22066]Sevgili yolcu42,

Allah ne diyor,
önemli olan o.
Allah ise kapalı ziynetler konusunda
şunu soyluyor:

İnanan kadınlar ziynetlerini acmasinlar
ama örnegin
kendilerine bağlı ihtiyacsiz ERKEKLER başka,
onlara açmalari caizdir.[/QUOTE]

Şüphesiz önemli olan Allah'ın dediğidir de Allah ne diyor?
Allah'ın dediği "...la yübdiyne ziynetehünne illâ ma zahere minha vel yadribne Bi hümurihinne alâ cüyubihinne" bu.
Bu ayette Cenabı Allah: "ziynetlerini açmasınlar" mı diyor?
Sözkonusu olan zı-he-ra kök harflerinden türeyen zahere/[I]belli etmek,bildirmek,ortaya çıkarmak[/I] sözcüğüne yüklenen anlamdır ve sizin dediğiniz gibi açmak değildir. İsterseniz herzaman sözünü ettiğiniz Arap arkadaşınıza sorun isterseniz ben Lisanül Arabdan zı-he-ra kök harflerinin anlamını koyayım.


[QUOTE=Hasan Akçay;22066]
Say ki
Emine Erdogan hanımefendiye bagli
korumalardan ikisi
Erhan Bey ve Enis Bey'dir.

Emine Hanımefendi ziynetlerini
onlara acabilir, caizdir...
ama Meral Aksener ziynetlerini
onlara acamaz, haram.

Neden?[/QUOTE]

Bayanların dış giysileri ile ev içerisinde giydikleri giysiler aynı değildirler.
Korunması gereken kişilerin korumaları da ev içerisinde değil evin dışındadırlar. Korunması gereken kişilerin aynı zamanda içerisinde rahatça giyinebilecekleri evleri de korumalar tarafından her türlü koruma altına alınarak ev içerisindekilerin CAN GÜVENLİKLERİ sağlanmış olur.

Kusursuzluk sadece Allah'a mahsusdur.
Doğrusunu en iyi bilen Allah'tır.
Sevgi,saygı ve muhabbetle.
Allah'a emanet olunuz.

Selamun aleyküm,

[QUOTE=Hasan Akçay;22068]Cevap yok
cunku tesettür iddiası
kocaman bi yalan.[/QUOTE]

Kur'an'da tesettür diye bir emir sözkonusu olmayınca "tesettür iddiası" da dayanaksız kalır. Sizin bu tesettür sözcüğüne yüklediğiniz bir anlam varsa bilinmeden birşey söylenemez.

[QUOTE=Hasan Akçay;22068]
Ornegin
24:31'deki mustesna kisiler
mahremdir deniyor.
YALAN.[/QUOTE]

İnsanların değil Allah'ın ne dediği önemli. Allah'ın da bu ayette " şunlar ,şunlar mahremdir." diye bir sözü yok.

[QUOTE=Hasan Akçay;22068]
Orda geçen ziynetler
avret yerleridir deniyor.
YALAN.[/QUOTE]
Ziynet sözcüğünün ne olduğuna Kur'an'dan bakalım mı?

Ziynet; Kur’an dilinde, güzelleştirmeye, güzel ve çekici göstermeye, hoşlanacak hâle getirmeye yarayan süs demektir. Nitekim dinimizde de bir takım süs eşyalarına “ziynet eşyası” denilmektedir.Ziynet Kur’an’da hem olumlu hem de olumsuz olarak bu anlamda kullanılmıştır.

En’âm; 43:” …ve zeyyene lehümüşşeytanu ma kânu ya'melun;”


Enfal; 48:” Ve iz zeyyene lehümüş şeytanü a'malehüm…”

Bu ayetler; Şeytanın, inkârcılara, kendi kötü amellerini güzel-hoş gösterdiğini bildirmektedir.

Kasas; 79:” Feharece alâ kamihi fiy zinetih…”
Karun’un, kavminin karşısına ziyneti ile çıktığını bildiren bu ayet, “Ziynet”in olumsuz anlamda kullanılışına birer örnektir.

Alemlerin Rabb’i olan Yüce Allah:

Hucurat; 7:”… lakinnAllahe habbebe ileykümül iymane ve zeyyenehu fiy kulubiküm…”

İmanı müminlere sevdirerek kalplerini süslediğini;.

Fussılet; 12:”… ve zeyyennes Semaed dünya bi mesabiyha ve hıfza…”
.
Mülk; 5:” Ve lekad zeyyennes semaeddünya bimesabiyha…”

Bu iki ayette gökyüzünün kandillerle süslendiğini;.

Ta Ha; 59:” Kale mev'ıdüküm yevmüzziyneti…”

Musa peygamberin ,Firavun’un büyücüleriyle buluşma gününün “ziynet günü” olmasını istediğini bildiriyor.

Yukarıdaki dört ayetde de “ziynet” olumlu anlamda kullanılmıştır.

Kehf; 46:”El malu vel benune ziynetül hayatid dünya…”
“Mal ve oğullar dünya hayatının süsüdür.”

Bu ayet de, hem ziynet sözcüğünün kapsamını belirtmekte ve hem de Arapların ziynet sözcüğüne nasıl bir anlam yüklediğini en iyi şekilde anlatmaktadır.

Nur;31ci ayette, kadınlardan; -kendiliğinden açığa çıkanların dışında- ayette sayılan kişiler dışında zinetlerini açığa vurmamaları,belli etmemeleri,ortaya çıkarmamaları emredilerek, ayaklarını yere vurmak suretiyle belli etmemeleri istenen “ZİYNETLER”, bilezik, kolye, küpe, halhal, hızma, pazubent ve gerdanlık gibi takılar değildir.

Bİsterseniz bu ayetteki “ziynetin” bu çeşit takılar olduğunu varsayalım.
Allah’ın; “Ziynetlerini -kendiliğinden açığa çıkanların dışında- açığa vurmamaları,belli etmemeleri,ortaya çıkarmamaları “ifadesinden, esasında kadınların takı takmalarını uygun gördüğü bildirilmiş olmuyor mu?

Alemlerin Rabb’ı olan Yüce Allah, hem takı takılmasını sakıncasız görecek, hem de takıların saklanmasını isteyecek.
Takı, göstermek için takılır. Görünmemesi gereken takının herhangi bir anlamı olabilir mi?

“Ziynet” sözcüğünden, takı türü eşyaların anlaşılması, ayetin bütünselliği açısından da mümkün müdür?
Kadınların taktıkları süs eşyaları, cinsel tahrik unsuru olmaktan çok gururlanmak, büyüklenmek, hava atmak amacı ile takılan eşyalar değil midir?

Bu tür gururlanmanın, büyüklenmenin, hava atmanın, böbürlenmenin, önüne geçilmek istenseydi, ziynetlerin herkesten saklanması emrinin verilmesi gerekmez miydi?

Ayette kadınların ziynetlerini diğer kadınların yanında açabilecekleri ifade edilmiyor mu?

Rabbimiz Olan Yüce Allah;
A’râf; 31: “Ya Beniy Ademe huzu ziyneteküm ınde külli mescidin ve külu veşrebu ve la tüsrifu inneHu la yuhıbbul müsrifiyn;”

A’râf; 32“Kul men harrame ziynetellahilletiy ahrece li ıbadiHi vettayyibati miner rızk kul hiye lilleziyne amenu fiyl hayatid dünya halisaten yevmel kıyameti, kezâlike nufassılul ayati li kavmin ya'lemun;”

“Ey Âdemoğulları! Tüm mescitlerde süslü, güzel giysilerinizi kuşanın. Yiyin, için fakat israf etmeyin. Allah israf edenleri sevmez.”
“ De ki: Allah’ın kulları için çıkardığı süsü, güzel ve tatlı rızıkları kim haram etmiş? ...”
diyerek, takı türünden olan ziynetlerini, kadın-erkek herkesin mescit gibi en kalabalık yerlerde teşhir etmelerini istememiş midir?,
Burada altın ya da gümüş gibi bir istisna getirmiş midir?, Kısıtlamış mıdır?

Kusursuzluk sadece Allah'a mahsusdur.
Doğrusunu en iyi bilen Alalh'tır.
Sevgi,saygı ve muhabbetle.
Allah'a emanet olunuz.

Sayın dost1'in iddialarına cevap vermiyorum
çünkü onun da benim de yazdıklarımız ortadadır, yeterlidir (bunu kendisi belirtmişti)
ama benim yazdıklarım sonradan silindi,
bi daha yazsam yine silinir, silinmeyeceğinin en azından güvencesi yok.

Bu iletiyi
cevap vermek için değil
bu foruma uzun süredir girmediğimi, artık girmeyeceğimi bildirmek için yazdım.

Sayın Akçay.

Silintiler hakkında fikir beyanı benim yetkim değil . Ama hepimizin iki günlük yazıları galiba dışarıdan gelen bir saldırı ile etkilendi.
Bu sizin yazmamanıza sebep olmamalı. Lütfen.

Sitede sizin gibi bilgiye, düşünceye dayalı yazan;
tecrübeli ve de düşündüren kaç kişi var ki?

Saygılarımla.
Galip Yetkin.