Tekil Mesaj gösterimi
Alt 18. July 2009, 09:46 PM   #28
Toslunba
Uzman Üye
 
Toslunba - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Sep 2008
Mesajlar: 217
Tesekkür: 90
69 Mesajina 159 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 17
Toslunba is on a distinguished road
Standart

Çok enteresan yorumlar bunlar,bildiğimiz ,gördüğümüz islam anlayışından çok farklı yorumlar alıyorum bu site'de
Gerçi yaş 35,yaklaşık 10 aydır dinim ile ilgili bilgilerle daha içiçeyim
Peki bunca insan 5 vakit kılarken,acaba bunların içinde arapçayı çok iyi yorumlayabilen birileri,bunun 5 vakit olduğunu kesin çıkarmış olmazmı ?
O zaman ahiret'de herkes 5 kılarken,siz neden anlamadınız ? araştırmadınız ?
Herkese uymadınızda 3 kıldınız denirse ne olacak ?
Bu arada sabah,akşam,yatsı kılıyosunuz sanırım dimi toslunba ?

Değerli Aşık dostum bu hususla ilgili acizhane düşüncem şu şekildedir : Kurandan namazın 5 vakitini gösterin diyerek çoğu islami sitede meydan okumalarımız oldu ,düşüncelerimize itiraz eden oldukça fazla kardeşimiz geldi tartıştık .İçlerinden ciddi arapça bilgisi olanlar ,yazarlar vs. vardı fakat hiç birisi bize 5 vakiti gösteremedi. Eğer Kuranda namaz 5 vakit ise lütfen bize bunu bildirin de tövbe edip dönelim ,sizi gayet iyi anlıyorum -ben fazla bilgili değilim diyorsunuz -tanıdığınız bilgisine güvendiğiniz kimseler var ise buyursun onlar göstersinler.. Eğer tövbe edemez isek şüphesiz zalimlerden oluruz. Bizim Allah adına ibadet belirleme gibi bir haddimiz asla olamaz. Biz ona köle olmak derdindeyiz. Allah emreder biz yapmaya çabalarız. Ahirette bize sorulacak soru ile ilgili ise ciddi bir bakış farklılığımız var. Allah kulunu herkezle kıyaslayarakmı hüküm verir yoksa hikikatlemi mizan edilir? Peygamberimizi ve diğer peygamberleri düşünürsek hepsinin bulunduğu toplumun sözde (!) asileri olduklarını görürüz. Keza islam tarihindede bunun çok örneği vardır. En basitinden müslümanlar (!) arasında Peygamberimizin evlatları -torunları yaşayamamıştır. Katledilmişlerdir. Kurandaki "insanların çoğuna uyarsan andoolsun seni yoldan çıkarırlar" ayeti ,"insanların çoğu şirk koşmadan imanmazlar" ayetleri boşuna değildir. Bizlerin asla çoğunluktan etkilenmesi düşünülemez. Bizim için Allah ne dediyse o odur. İsterse tüm düna bir araya gelsin. Ahirette bize herkez 5 kılarken siz neden 3 kılıyordunuz diye Rabbimizin bize hitap etmesi onun toplumu bir kural koyucu -otorite olarak kabul etmesi demektir. Oysa la ilahe illa allah diyerek biz Allahtan başkasını tanımadığımızı ilan ederiz. Allahtan başka kural koyucu ,ondan başka ilah olmadığı için böyle bir kıyaslama olamaz kanaatindeyim. Aksi halde Hollandada yaşayan bir eşcinselinde herkez böyle yapıyordu bende yaptım demesi hak olurki düşünülemez. Allahın kanunlarında değişme olmaz. İsterse tüm cihan bir araya gelsin. Ancak şu söylem olabilir ki eğer namaz 5 vakitse siz neden 3 kıldınız sorusuna muhatap olduk sayalım. Biz bu hususu çapımızca çok araştırdık. Vardığımız sonuç budur. Ancak asla hükmetmeye çalışma cehaletine düşmeyiz -bu durum bizi bağlayan bir durumdur. Buyurun bizlere 5 vakit namazı gösterin. Eğer gösteremiyorsanız lütfen bize ahirette "O zaman ahiret'de herkes 5 kılarken,siz neden anlamadınız ? araştırmadınız ?" demeyin. Çünkü davetimiz var. Kurandan bize bunu gösterin uyalım diye (şahsınıza almayın -bu davetimiz herkezedir). Allahın ayetlerini bir biz biliriz diye bir saçmalık ve kibirimiz yok çok şükür ,bizlere öğretilirse uyarız. Ancak muhatabımız Kurandır. Delilimizi Kurandan isteriz.

Eminimki deliller vardır kardeşim,ama ben bulamam size bu delilleri,bilgili birilerini bulmak lazım bu deliller için.
Peki siz bu uygulamaları yaparken,hangi bilgili kişilerin yönlendirmesiyle yapmaya başladınız dini vecibelerinizi ?
Bilgili gördüğünüz kişilerin sizi doğru yönlendirdiğinden emionuçda nmisiniz ?

Değerli kardeşim ,davetimiz her insanadır. Bilgili olduğunu düşünüp güvendiğiniz kimseleri çağırın -durumu izah edin ve Allah rızası için bizlere 5 vakit namazı göstersinler. Samimiyetle söylüyorum Kurandan bunu gösterip hatamızı düzeltenden dünya ahiret duacı olurum. Zira biz burada takım tutan fanatikler değiliz. Hakk nerede biz orada .Ha sürçmemiz olurmu ,illaki olur.

Kişilerin yönlendirmesi hususunda sadece şahsımı bağlayacak şekilde şunu söyleyebilirim. Allahın izni ile çekenin çektiği yere giden bir yapıda değilim. Lise çağlarımda başladım Kuran okumaya ,uzun zaman aralıkları verdiğim oldu. Tam bir adanmışlık ile Okuyalı ise 2 yıl kadar oluyor. Eskiden beridir din adına konuşan kimselere güvenemiyor içim ısınmıyordu. Onların olduğu ortamlardan kaçıyordum. Bu nedenle dinimi öğrenmek için ilk yapıştığım kitap Kuran oldu. Kuran okudukçada etrafımdaki cehalet ve bilgisizliği idrak etmeye başladım. Kendi adıma isterse tüm dünya bir araya gelsin Allah ne dediyse o bilinci nasip oldu. Bu nedenle pek fazla birisinden etkilenmeden belirli bir noktaya geldim. Derken Allah kendisinden razı olsun yolum tam bir Kuran erine rastladı ,gölnümüze ayna oldu. Bizim darlıktan kurtulmamızda yardımcı oldu. Kuran ahlakını bedenlenmiş olarak görmek nasip oldu. Etkilendiğim tek kişi odur diyebilirim. Ha bu namaz ..vs hususu için değil -burada konuştuğumuz hususlarla ilgili düşünceler üniversite yıllarımda 2. grup (grup diyorum çünkü ilkinden zaman çok geçmişti) Kuranı okurken oturmaya başlamıştı. Herhangi birisinden etkilendim desem yalan olur.


3 ken 5 yapanlar eminimki bunu yaparken,kitabı arkalarına almak gibi bir NİYET'le yapmıyorlar bunu,en azından ben öyleyim!

Değerli dostum şahsını hedef alacak şekilde konuştu isem affola ,ancak şahsi değilde genel olarak yazıyorum. Ben Allah ne demiş onun derdindeyim -yoksa kimin ne dediği beni bağlamaz. Sonuçta dönüşümüz Rabbimizedir. O bize bir bolluk dilerse alemi cihan bir araya gelsin engelleyemez ,darlık dilersede durduramaz. Bunu hepimiz biliyoruz.

Peygamberimiz yapmış diye,yapıyoruz,çünkü allah(c.c) , peygamberimizde güzel örnek ler olduğunu söylemiş bizlere.
Benimde böyle bir tutar dalım olur diye düşünüyorum.
Sonuçda yapılan iş,allaha ibadet,kötü bir şey değil !
Günde 5 kez namaz kılan kişiye,namaz kılma denirmi ?

Sanırım yanlış anlattık. Biz kimseye 5 vakit kılma yada sadece şu kadar kıl diyemeyiz. Bu edepsizlik olur. 5 vakit kılan günaha girer demektende Allaha sığınırım. Bizim söylemimiz Kuranda Rabbimizin bize bildirdiği namaz 3 vakit. İsteyen istediği kadarda kılar. Kişi ile Rabbi arasındadır. Ancak dememiz oki ; kişi namaz 5 vakittir!!! derse kanıtını göstermediği sürece zalimlik etmiş olur. Namazı 5 vakit kılmakla değil ,Allahın bunu 5 vakit emrettiğini iddea edip delillendiremediği için. Çünkü onun hakkında bilmediğin şeyleri söylemek büyük günahtır. Yoksa isterse 100 vakit kılsın. Namazın hakikatinden uzaklaşıp şekline takılmayıda fazla sağlıklı bulmuyorum açıkçası.

2.121.
Kendilerine verdiğimiz kitabı gereği gibi izleyenler buna inanır; inkar edenlerse kaybeder.

Elhamdülillah inkarımız yok,fazla fazla yapmaya çalışıyoruz

3.23.
Kitaptan kendilerine bir pay verilmiş olanlara baksana, aralarında hükmetmeleri için ALLAH'ın kitabına çağrılıyorlar da onlardan bir grup yüz çevirip geri dönüyor.

Burda anladığım kadarıyla inanmayanlardan bahsedilmiş,biz yüz çevirmiyoruz,fazla fazla yapmaya çalışıyoruz,gücümüz yettiğince.

4.105.
Halkın arasında ALLAH'ın sana gösterdiği gibi yargı veresin diye Biz sana gerçeği içeren kitabı indirdik. Hainlerden yana olma.

Hain'ler inanmayan lar burda !

18.27.
Rabbinin kitabından sana vahyedileni oku. Kelimelerini hiç bir şey değiştirip kaldıramaz ve O'ndan başka bir sığınak da bulamazsın.

Çok şükür.

21.10.
Size, size olan mesajı içeren bir kitabı indirmiş bulunuyoruz. Aklınızı kullanmaz mısınız?

Burda gene müşriklerden bahsediliyor.Ayetin öncesi ve sonrasını okudum.

29.51.
Bu kitabı sana indirmiş olmamız ve kendilerine okunması onlara yetmez mi? Bunda inanan bir toplum için bir rahmet ve öğüt vardır.

Burdada müşriklere hitap var.
Ayetin öncesi ve sonrasını okudum.

# 39.41.
Biz bu kitabı sana halk için gerçekle indirdik. Kim doğruyu bulursa kendisi içindir. Kim saparsa da kendisi aleyhine sapmış olur. Sen onların avukatı değilsin.

Burdada mübarek peygamberimize seslenmiş allahu teala.

Değerki kardeşim ,astığımız ayetler bize moral oluyor diye asmıştım. Yoksa sizi Ayetlerle yargılamak gibi bir edepsizliğimiz olamaz. Allahın kitabını mızrakların ucuna takmaktan Allaha sığınırız. Lütfen demelerimizi şahsi yorumlamayın. Kendi bakış açımızı ifade edebilmek için ortaya konuşuyoruz. Ancak ayetlerin tamamı bize gelmiş gibi okur ve tamamını muhatap alır isek Musayıda firavunuda içimizde aramaya başlarız. Bunun bize çok faydası olacağı kanısındayım. Kişinin kendini bilme yolunda -Kaf dağına tırmanma yolunda ciddi desteği olacaktır bu yaklaşımın diye düşünüyorum.



Bu konuda size yerden göğe kadar katılıyorum.Ama diyorumki; ben bu gurubun sohbetlerine katılıyorum,çünkü buralarda dinim ile ilgili bilgiler ediniyorum.

İnşallah Kuranlada devam edin ,sizin vasıtanızla oradaki Kurana vakıf olmayan arkadaşlarada Kuran ayetleri ulaşmış olur. Böylelikle sizinde Allahın dinine hizmetiniz artmış olur. Kuranla bağınızı kesmediği sürece bence istediğiniz sohpete gidin -faydası olur zararı olmaz. Yeterki kişi Hasbiy Allah (Allah bana yeter) diyebilip Kurana sarılablisin.

Şimdi siz diyeceksinizki;zamanında inanmayanlarda bunu demiş,ve demişlerki;biz putlara bizi allaha yaklaşdırsın diye inanıyoruz.

Ama ben zaten inanmayan değilimki Bu ayetde allahu teala inanmayanların dediği şeyleri söylemiş,inananların değil

Müslümanım diyen bir insanın imanını sorgulamak bize düşmez. Öyle bir söylemimiz olmadı. Ancak şahsi bakış açım oki Nefis denen şehirde firavunda geziyor ,Musada ; Muhammedde geziyor Ebu cahilde ; Yahudide geziyor ,müşrikte geziyor MÜMİNDE. İş oki gönül şehrini Müminlere teslim edelim. Yoksa bundan 5000 yıl önce yaşayıp ölmüş bir Firavundan bane diye bahsetsin yaradan. Yada müşriklerin inanıp okumadığı bir kitapta neden müşrikler sorgulansın? Kişi ne bulursa kendi içinde bulur. Alemde ne varsa kişinin gönlündede o vardır. Kainatın aynasıyam mademki ben bir İnsanım demiş ozan. Bu durumda ayetleri bu bana -bu bana değil diye tertiplemeyi sağlıklı bulmuyor ve şahsım adına tüm ayetlerin bana ve tüm inananlara geldiğine inanıyorum.


Peki ya şu denirse; bunca insan güvendi ve uyguladı,siz kimin sözlerine bakarak bu ayrıntıyı kaçırdınız ?
Gerçi diyorum ya,bunu açıklamak için süper arapçası olan birinin,namaz vakitlerini tam olarak okuyup tercüme etmesi lazım.

Bu sorunuza yukarıda açıklama getirmeye çalıştık. Karanlık ne kadar koyu olursa olsun gücü bir tek muma yetmez. Alemlerin Rabbinin insanları insanlarla kıyaslayıp toplumun inançlarını hüküm kaynağı olarak kabul etmesi düşünülemez. Hüküm yalnızca onundur.

Bir soru : Siz arapça biliyormusunuz ? Kimin sözlerine dayanarak 3 vakit olduğunu düşünüyorsunuz ?

Benim arapçam yok ancak dönemin güvenilir sözlükleri var. Lisanül arap gibi ,müfredat gibi. İlahiyatçılarda bu kaynakları kullanmakta. O dönemde yazılmış şiirler ..vs mevcut. Hepsini geçin Kuranın kendi içerisinde kelimelerin kullanımına bakarak sonuç çıkarmak mümkün. Zira çakışma olmamalı. Ben Meallerden okuyorum ,zaten bir hatalı tercüm versa diğer ayetlerle çakışma yapıp bas bas bağırmaya başlıyor. Bu sefer araştırma yoluna gidiyorsunuz. Ve bi şekilde öğrenmek nasip oluyor. En güvendiğim mealler ise 1- Hakkı YILMAZ ,2- Hüseyin ATAY ,3- Yaşar Nuri ÖZTÜRK ,4- Süleyman ATEŞ şeklinde.
Toslunba isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Toslunba Adli üyeye bu mesaji için Tesekkür Eden 6 Kisi:
aşık74 (20. July 2009), dost1 (18. July 2009), kamer (19. July 2009), merdem (15. February 2013), Miralay (30. June 2010), snobyx (18. July 2009)