23. February 2012, 04:11 PM | #1 |
Uzman Üye
Üyelik tarihi: Sep 2011
Mesajlar: 1.458
Tesekkür: 105
574 Mesajina 958 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 25 |
Bakara-173, Maide-3.
.........Sitesinden Fers rumuzlu bir Beyefendi'den yaptığım aşağıdaki alıntı için söyleyecekleriniz var mı?. Vereceğiniz bilgiler için teşekkürler.
Şöyle ki: ''bakara/173 Allah, size ancak leş, kan, domuz eti ve Allah’tan başkası adına kesileni haram kıldı. Ama kim mecbur olur da, istismar etmeksizin ve zaruret ölçüsünü aşmaksızın yemek zorunda kalırsa, ona günah yoktur, Allah çok bağışlayandır, çok merhamet edendir....D.İ. Allah size leşi, kanı, domuz etini, Allah'tan başkası adına kesileni haram kılmıştır. Ama zorda kalanın, sınırı aşmadan, şuna-buna haksızlık ve tecavüze gitmeden yemesinde kendisi için günah yoktur. Allah çok affedici, çok merhametlidir....Y.N.Ö. O, size, sadece, ölü hayvanı, kanı, domuzun etini ve Allah'tan başkası adına kesilen hayvanları haram kıldı. Sonra kim bunlardan yemeye mecbur kalırsa, başkasının hakkına tecavüz etmemek ve zaruret ölçüsünü geçmemek üzere ona bir günah yoktur. Şüphesiz Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhametlidir.....H.Y. maide/3 Ölmüş hayvan, kan, domuz eti, Allah’tan başkası adına boğazlanan, (henüz canı çıkmamış iken) kestikleriniz hariç; boğulmuş, darbe sonucu ölmüş, yüksekten düşerek ölmüş, boynuzlanarak ölmüş ve yırtıcı hayvan tarafından parçalanmış hayvanlar ile dikili taşlar üzerinde boğazlanan hayvanlar, bir de fal oklarıyla kısmet aramanız size haram kılındı. İşte bütün bunlar fısk (Allah’a itaatten kopmak)tır. Bugün kâfirler dininizden (onu yok etmekten) ümitlerini kestiler. Artık onlardan korkmayın, benden korkun. Bugün sizin için dininizi kemale erdirdim. Size nimetimi tamamladım ve sizin için din olarak İslâm’ı seçtim. Kim şiddetli açlık durumunda zorda kalır, günaha meyletmeksizin (haram etlerden) yerse, şüphesiz ki Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.....D.İ. Şunlar size haram kılınmıştır: Boğazlanmayarak ölmüş hayvanın eti, kan, domuz eti, üzerine Allah'tan başkasının adı anılmış, boğulmuş, vurulmuş, yuvarlanmış, süsülmüş, canı üzerineyken yetişip kestikleriniz müstesna olmak üzere canavar tarafından yırtılmış ve dikili adak taşları üzerinde boğazlanmış hayvanlar ve bir de fal oklarıyla kısmet paylaşmanız... Bütün bunlar birer sapıştır. Küfre batmış olanlar bugün dininizden ümitlerini kestiler. Artık onlardan korkmayın, benden korkun! Bugün sizin için dininizi kemale erdirdim, üzerinizdeki nimetimi tamamladım ve sizin için din olarak İslam'ı/Allah'a teslim olmayı seçtim. Şu da var ki, her kim ciddi bir açlıkla yüz yüze gelir de günaha kaçmak maksadı olmaksızın onlardan yemek zorunda kalırsa, elbette Allah Gafûr ve Rahîm'dir....Y.N.Ö. Size leş, kan, domuzun eti, Allah'tan başkasının adı anılarak kesilen; boğulmuş, vurulmuş, yukardan düşmüş, boynuzlanmış, yırtıcı hayvanların yiyip de canlı iken kesmedikleriniz; dikili taşlar üzerine boğazlananlar ve fal oklarıyla kısmet aramanız haram kılındı. Bunların hepsi doğru yoldan çıkmaktır. Bugün şu küfretmiş olan kimseler, sizin dininizden ümitsizliğe düşmüşlerdir. Öyleyse onlara haşyet duymayın, Bana haşyet duyun. Bugün dininizi sizin için kemale erdirdim, size nimetimi tamamladım. Size din olarak da İslâm'a razı oldum. Artık kim son derece açlık içinde, günaha istekle yönelmeden zorda kalırsa, bilsin ki şüphesiz Allah gafûr'dur, rahîm'dir.....H.Y. bu meallerin mealleri nedir... Kur'an'da birşey/eylemin haram edilmesi, o şey/eylemin daha önce yerine getirildiğini/önceden varolduğunu gösterir...... domuz ve leş bir yana....akıtılmış kan/kan ın haram kılınmasından amaç nedir, öğüde muhatab olan toplumun bireyleri evvelinde kan mı içiyordu veya kanla ilgili başka bir eylem..buradaki ifadenin/ed demu kapsamı/içeriği nedir... zaruri miktarı geçmemek, istismar etmemek ne anlama geliyor....susuzluk halinde kan ihtiyacı karşılar mı, açlık halinde karnı doyurur mu veya başka ne şekilde kullanılır... zaruriyeti biryana başkasının hakkına geçmeden ifadesi ne anlama gelir..."adaya düştü on kişi, elde var beş kase kan, yarım kaseden fazlasını kullanmayın" mı, nedir başkasının hakkına geçmeyecek kadarıyla haram olan kan dan veya diğerlerinden istifade etme.... ölmüş hayvan veya leş, ayette zikredilmişken, boğulmuş , vurulmuş/darbe sonucu ölmüş, yukardan düşmüş/yuvarlanmış, boynuzlanmış, yırtıcı hayvan/canavar parçalamış...ifadeleri yeniden neden tekrar edilmiş... ölü hayvan veya leş, bu ifadelerin kapsamlı tanımı nedir ki, diğerleri bu tanımına dahil edilmeden aynı ifade içinde ayrı ayrı yeniden belirtilmiş... boğulmuş ne demek, ölü hayvan tanımına dahil değilmidir, neden aynı ifade içinde ayrı olarak yeniden belirtilmiş.... vurulmuş/darbe sonucu ölmüş ne demek, ölü hayvan tanımına dahil değilmidir, neden aynı ifade içinde ayrı olarak yeniden belirtilmiş, vurulmanın ya da darbenin kapsamı nedir, avlanma bu tanıma dahil midir/avlanmak zaruriyet hali dışında normalde haram mıdır.... yukardan düşmüş/yuvarlanmış ne demek, yukardan düşen, düştüğü/yuvarlandığı konuma göre ya ölür ya sakat kalır, ölürse ölü hayvan tanımına dahil değilmidir, neden aynı ifade içinde ayrı olarak yeniden belirtilmiş, sakat kalırsa ne olur, sakat hayvanın eti zaruriyet dışında ihtiyaç fazlasından ötesi yenemez mi.... boynuzlanmış ne demek, boynuzlanan hayvan darbenin durumuna göre ya ölür ya sakat kalır, ölürse ölü hayvan tanımına dahil değilmidir, neden aynı ifade içinde ayrı olarak yeniden belirtilmiş, sakat kalırsa ne olur, sakat hayvanın eti zaruriyet dışında ihtiyaç fazlasından ötesi yenemez mi.... yırtıcı hayvan/canavar parçalamış ne demek, ölü hayvan tanımına dahil edilmeden neden aynı ifade içinde ayrı zikredilmiş... tek bir tanımlamayla hepsi kapsam dışında tutulamaz mıydı... kişi, kasaptan alınan veya komşunun getirdiği etlerin ne olduğundan emin olabilir mi, bu tanımlara dahil olmadıklarının kanıtları yokken ne gibi bir gerekçeyle bu etleri kullanacak... eğer bu tanımlara dahil iseler savunma, "bilmiyordum kasap diye/komşu diye güvendim kendi imkanım dahilinde et edinme gücüm de yoktu; mecburdum" mu olacak... bakara/173 fe menidturra gayra baagin ve laa aadin fe laa isme aleyhi... maide/3 el meytetu, ed demu, lahmu el hınziiri, el munhanikatu, el mevkuuzetu, el mutereddiyetu, en natiihatu, maa ekele es sebuu... nedir bu ifadeler, ne anlatılıyor...'' Saygılarımla Galip Yetkin. Konu galipyetkin tarafından (4. January 2019 Saat 03:09 PM ) değiştirilmiştir. |
galipyetkin Kullanicisina Bu Mesaji Için Tesekkür Edenler: | hiiic (24. February 2012) |
18. December 2012, 02:30 PM | #2 |
Uzman Üye
Üyelik tarihi: Sep 2011
Mesajlar: 1.458
Tesekkür: 105
574 Mesajina 958 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 25 |
Sayın Fers.
Sizden alıntıladığım yukarıdaki yazıya itibar gösterilmedi. Bari siz bir açıklama getirin. Nedir o ifadeler, ne anlatıyor? Lütfen... Saygılarımla. Galip Yetkin |
20. December 2012, 06:54 AM | #3 |
Uzman Üye
Üyelik tarihi: Sep 2012
Mesajlar: 304
Tesekkür: 0
59 Mesajina 91 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 23 |
selam sayın galipyetkin, nasılsınız...
diğer başlıktan sizden bir alıntı (Sarhoşken namaz kılmak), (zekâta verilmesi gereken ihtiyaç fazlasının verilmeyip de sermayeye katılarak kolay ve fazla kazancın) afv ile ilgili bir görüş bildirdim, bir örnek verdim sonrasında ya anlaşılmadım ya da öylesine... herneyse, herşeyi bilen iddiasında değilim sadece görüşümü bildirmiştim, şuan olsa bildirmezdim... http://www.hanifler.com/showthread.php?t=9&page=46 afv ile ilgili görüşüm değişmedi, kur andaki zekaatı mali yardım olarak görmüyorum... bakara/173 ve maide/3... bu ayetler hakkında görüşüm yok, belkide anlayamıyorum/yeterli donanıma sahip değilim/görüş bildirmek istemiyorum.... ama kısaca, domuzu tüm dünya hayvanlarından soyutlanmış hale getirip özel bir konuma yerleştirenler oturup iyice düşünsünler... hayırlı günler |
20. December 2012, 08:11 AM | #4 |
Uzman Üye
Üyelik tarihi: Sep 2011
Mesajlar: 1.458
Tesekkür: 105
574 Mesajina 958 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 25 |
Sayın fers.
''Yeterli donanıma sahip değilim'' diyebilen kaç babayiğit var acaba.Teşekkürler. Zekât hakkında bir yazı yazmıştım http://www.hanifler.com/showthread.php?t=2595 Bir göz atarsanız... İster görüş bildirir ister bildirmezsiniz. Sizin görüşleriniz benim için değerli; çünkü dayanakları var. Görüş bildirirseniz buradan değil, oradan bildirin Saygılarımla. Galip Yetkin Konu galipyetkin tarafından (24. September 2014 Saat 08:28 PM ) değiştirilmiştir. |
21. December 2012, 09:17 PM | #5 |
Uzman Üye
Üyelik tarihi: Sep 2012
Mesajlar: 304
Tesekkür: 0
59 Mesajina 91 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 23 |
selam sayın galipyetkin,
linkini verdiğim başlıktaki konuyla ilgili "on ev" örneğini vermiştim ki anlatmak istediğim net anlaşılabilsin, sonra ne hikmetse olan oldu ve galiba ben, on ev sahibi olup mal yığan biri gibi algılandım, belkide yanlış anladım... herneyse, bakara/173 ve maide/3 hakkında görüş bildirirsem domuz çiftliği sahibi muamelesi görmekte var... Sizin görüşleriniz benim için değerli; çünkü dayanakları var. Görüş bildirirseniz buradan değil, oradan bildirin teşekkürler, zekatla ilgili verdiğiniz linkte birazdan kısaca yorumumu yazacağım... |
21. December 2012, 09:59 PM | #6 |
Site Yöneticisi
Üyelik tarihi: Sep 2008
Mesajlar: 3.023
Tesekkür: 3.573
1.083 Mesajina 2.384 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 100000 |
Selamun Aleyküm! Değerli Fers Kardeşim!
Bir ayeti açıklarken bir örnekleme yaptınız. Cevabı da verdiğiniz bu örneklemedeki varsayım üzerinden yapıldı. Konu ne sizin, ne de benim şahsımla ilgili değildir. Bir örnek vererek anlattığınız bir konunun aynı örneğin varsayımı üzerinden cevablanmasını kişiliğinize yönelik olumsuz bir algı olarak algılamanıza üzüldüm. Lütfen! Endişelenmeyiniz! Bakara 173 ve Maide 3 hakkında görüş bildirirseniz, domuz çiftliği sahibi muamelesi görmezsiniz. Değerli Kardeşim! Kabul etmeliyiz ki,varsayıma dayalı bir örneklendirme yapılarak yapılan açıklamalar aynı varsayıma dayalı örneklendirmelere göre cevaplandırılırlar. Kardeşiniz olarak yapacağınız açıklama ve görüşlerinizi okurum. Ancak zannınızı besleyecek algınızın açığa çıkması için cevap verip görüş bildiren de olmam. Kusursuzluk sadece Allah'a mahsusdur. Doğrusunu en iyi bilen Allah'tır. Sevgi,saygı ve muhabbetle. Allah'a emanet olunuz.
__________________
Halil Ay |
22. December 2012, 03:15 PM | #7 | ||||||
Uzman Üye
Üyelik tarihi: Aug 2009
Mesajlar: 933
Tesekkür: 110
268 Mesajina 414 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 17 |
Alıntı:
Alıntı:
Ben bu iddianın her zaman için doğru olduğunu düşünmüyorum. Alıntı:
2- Kase kan örneğinizde olduğu gibi başkasının hangi şekilde ve şeyde olursa olsun, hakkı olursa, onun hakkı olduğunu ve dokunmamak gerektiğini kabul etmek gerekir. Dediğiniz gibi adaya düşen kimselerden bazılarından daha zinde, örneğin onlar daha çok yaralı iken biz daha hafif atlatmışsak ve fakat beslenecek haramdan başka şey yoksa, bizim diğerlerine gücümüz yettiğinden, daha uzun vadede yararlnamk için o şeyi kendimize ayırıp, diğerlerinin hakkını yememek gerekiyor. Alıntı:
Bunların zorunluluk haricinde normal beslenmede de tüketilmesinin önüne geçmek için, (örneğin, yeni ölmüştü, kokmamış, tadı da bozuk değildi gibi gerekçelerle tüketim meylinin öününe geçmek için) bu ayırım yapılmıştır. Aşağıya alıntıladığım yazılarınızdaki kısımlar da ise dediğiniz gibi, bir hayvan sonuç itibarıyla, ister kendisi eceliyle ölmüş olsun, isterse başka bir etkenle öldürülmüş olsun, ele alınan hayvan için söylenecek şey onun ölü olacağıdır. Bu sonuçta problem yoksa da; ölmüş deyimi üzerinden (bakaradaki inek kesilmesindeki anlamazlıktan gelenlerde olduğu gibi) yine polemik yaparak, kendine kapı aralamak ve ölmüş hayvanları, öldürülmüş kelimesi ile ayırıma tabi tutup normal zamanlarda da tüketme isteyenlerin gerekçeleri baştan yok edilmiştir. Alıntı:
1- "boğulmuş, dolayısıyla buna ölmüş değil, öldürülmüş denilebilir ve bu nedenle normal zamanlarda da tüketilebilir" denilmesininin önüne geçilmektedir. 2- "vurulmuş/darbe, dolayısıyla buna ölmüş değil, öldürülmüş denilebilir ve bu nedenle normal zamanlarda da tüketilebilir" denilmesininin önüne geçilmektedir. 3-"yukardan düşmüş/yuvarlanmış, dolayısıyla buna ölmüş değil, öldürülmüş denilebilir ve bu nedenle normal zamanlarda da tüketilebilir" denilmesininin önüne geçilmektedir. 4-"boynuzlanmış, dolayısıyla buna ölmüş değil, öldürülmüş denilebilir ve bu nedenle normal zamanlarda da tüketilebilir" denilmesininin önüne geçilmektedir. 5- "yırtıcı hayvan/canavar, dolayısıyla buna ölmüş değil, öldürülmüş denilebilir ve bu nedenle normal zamanlarda da tüketilebilir" denilmesininin önüne geçilmektedir. Çünkü, bu etkenlerle de olsa hayvan rabbimizin adı anılarak kesilmeden ölmüştür. Doalyısyla mundardır. O zaman "ölmüş" deyimi kapsımı dışına bu sebeplerle çıkartılmamalıdır. Alıntı:
selamlar, aorskaya |
||||||
23. December 2012, 03:17 PM | #8 | |
Uzman Üye
Üyelik tarihi: Sep 2012
Mesajlar: 304
Tesekkür: 0
59 Mesajina 91 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 23 |
Alıntı:
|
|
23. December 2012, 03:22 PM | #9 | ||||
Uzman Üye
Üyelik tarihi: Sep 2012
Mesajlar: 304
Tesekkür: 0
59 Mesajina 91 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 23 |
Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
yeni ölmüşse yeriz olur biter, yüzeyde belirti göstermeyen bulaşıcı hastalıktan mıdır, zehirlenmiş midir zehir etine karışmış mıdır farketmez... Alıntı:
|
||||
24. December 2012, 09:55 AM | #10 | ||||
Uzman Üye
Üyelik tarihi: Aug 2009
Mesajlar: 933
Tesekkür: 110
268 Mesajina 414 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 17 |
Sayın Fers,
Sziden yorum isteyen bir kardeşimizin yazısına serzenişte bulunan cevapla konuya dahil olmuşsunuz. Bunun için açıklama isteyen yazıya cevap olarak kişisel görüşlerimi yazmışım. Ama, bu yazılarımdan alıntılar yaparak, adeta kinaye sanatında tavan yapmaya çalışan yazılarınız yerine, gerçek düşüncelerinizi neden doğrudan yazmıyorsunuz? Neyse, bu tavırlarınız üzerine fazla yorum yapamaya gerek duymadan yazdıklarınıza kısaca cevaplarımı vereyim. Alıntı:
Haramların hepsinin neden haram olduğunun açıklanması zorunluluk değildir. Alıntı:
Alıntı:
Tıbben yenilmesinde sakınca olmayanların, rabbin adı anılmadan kesilmesinin yenilmesi gerektiğinimi düşünüyorsunuz? Yeni ölmüş hayvanların yeneceğini söyleyenmi vardır? Burada kinaye yapmak yerine düşünceniz ne ise doğrudan neden yazamıyorsunuzki? Alıntı:
Hatta kıyma dediğimiz türde et tüketiminde bulunuyorsanız, bunları kendi kıyma makinenizdemi gerçekleştiriyorsunuz? Hani, eti kendiniz kessenizde, başka yerlerde kıymaya dönüştürürseniz, daha önce o makinelere bulaşan tıbbi zararlılar olabilir de. (değilmi) selamlar, aorskaya |
||||
Bookmarks |
Etiketler |
bakara173, maide3 |
|
|