melek kavramı ve isimlendirilmesi

[bartsimpson]

sevgili "ateş demir" yanlış anlamayın yazılarınızı zevkle okuyor ve uzun uzun düşünüyorum...

insanı tefekküre ve düşünmeye sevk etmeniz gerçekten güzel.

güzel de "Allah bu kuranı arapça bir kitap ve anlaşılır indirdi." savı o zaman biraz havada kalıyor bence...

bakınız, ayetlerdeki anlamları ve söylenmek istenenleri düşünelim, düşünmeyelim demiyorum.

ama sevgili fers'in dediği gibi;

"bu ifadeden anksiyete veya benzeri bir durum anlayabilmiş olan kureyşlilere ve diğer muhatablarına helal olsun... "

gibi saçma bir durum çıkıyor her defasında ortaya...

bunun neden iki ucu var...

anlaşılır ve arapça mı?

yoksa yağan yağmurun hangi kozmik olayı işaret ettiğini düşünmemizi gerektirecek kadar tefekkür edilmesi yada ihtisas yapılmasını gerektiren bir olay mı?

bu sizin ve diğer arkadaşların yaptığı bizleri kamplaşmalara götürüyor, fırkalara bölüyor.

"anlamıyormusunuz... körmüsünüz... ne diyor iyi bak... iyi oku... anlamıyorsan ben ne söyleyeyim..."

anlamıyorum kardeşim, an-la-mı-yo-rum.

anlamak için burdayım, kendimi aciz hissetmek ve aşağılanmak için değil...

fikirlerinizi söyleyiniz ama açıkça ve anlaşılır lütfen.

çekinmeyiniz.

isteyen alır istemeyen almaz.

çap meselesi...

deniz yıldızları diyorum... diyorum... diyorum.... başkada birşey demiyorum.

[Fers]

selam

önceki yazılarımdan,

bakara/34
ve iz kulnaa lil melaaiketiscuduu li aademe.../
fe seceduu illaa ibliise.../
ademe secdede birden fazla melek ve iblis hariç, iblis bir melek...

ebaa vestekbere ve kaane minel kaafiriine.../
direnip büyüklenince inkarcılar sınıfına geçmiş...

araf/10
ve lekad mekkennaakum fiil ardı.../ sizi yerleştirdik yeryüzünde...
araf/11
ve lekad halaknaakum.../ sizi yarattık...
fe seceduu illaa ibliise.../ iblis haricindekiler secdede
lem yekun mines saacidiine.../ iblis secde edenlerden olmadı...

siz olarak nitelenen adem/yeryüzünde yerleşik bulunan vahy muhatabları ve onlara/ademe secdede olmayan iblis...

kehf/50
fe seceduu illaa ibliise, kaane minel cinni fe feseka an emri rabbihi.../

bir melek olan iblis secdede olmayınca cinler safına katılmış ve efendisinin buyruğundan sapanlardan olmuş ...

e fe tettehızunehu ve zurriyyetehuu evliyaae min duunii.../ onu ve neslini benden başka veliler mi edindiniz...
ve hum lekum aduvvun.../ size düşmanlar...

sad/74
illaa ibliise, istekbere ve kaane minel kaafiriine.../ kibirlendi/büyüklendi ve inkarcılardan oldu...
sad/75
estekberte em kunte minel aaliine../ kibirlendin/büyüklendin yücelerden mi oldun...

iblis; melek, ademe secdede olmayan, cinler safında olan, rabbin buyruğundan sapkın, adem tarafından rab yerine edinilen veli, düşman, kibirlenen/büyüklenen, inkarcı, kendini yücelerden sanan...

ayetleri ben böyle yorumladım, doğrusudur, eğrisidir diye bir iddiam yok...

Ve Enfal 17


1. fe lem taktulû-hum : oysa, halbuki onları siz öldürmediniz
2. ve lâkinne allâhe : ve lâkin, fakat, ama Allah
3. katele-hum : onları öldürdü
4. ve mâ rameyte : ve sen atmadın
5. iz rameyte : sen attığın zaman
6. ve lâkinne allâhe : ve fakat, ama Allah
7. ramâ : attı
8. ve li yubliye el mu'minîne : ve mü'minleri imtihan etmek için
9. min-hu : ondan (kendisinden)
10. belâen : bir belâ, bir imtihan
11. hasenen : ahsen, güzel
12. inne allâhe : muhakkak ki Allah
13. semî'un : en iyi işiten
14. alîmun : en iyi bilen

Nasıl? Nasıl mumkun olabilir?
O halde bir seri katilde cikip oldurdukleri icin ben oldurmedim Allah oldurdu dese ne yaparsiniz? Akil hastanesine gider degil mi?
O halde fark nerede?
Fark birinin vicdanina birinin iblisine uymasinda. Vicdanina uyan/ yeminine sadik kalan/ ashabuL meymene, iblisine uyan ashabul meseme dir. Biri cennete digeri cahime, biri Allah ın eli olur, olur ondan nebi, digeri iblisin eli olur olur ondan katil. Fark bu...(Allah in ve iblisin eli terimlerini lutfen parmaklarinizin oldugu el olarak algilamayiniz)
Kusursuzluk Allah a mahsustur.
Allah ihtiyacsizdir.
Oysa ben O nun rahmetine muhtacım.

[Fers]

enfal/48
ve iz zeyyene lehumuş şeytaanu a maalehum.../

olaya müdahil olan karakter şeytan, iblis değil...

enbiya/79....81,82
ve sehharnaa......ve li suleymaaner riiha aasıfeten tecrii bi emrihii ve mineş şeyaatiini men yeguusuune lehu.../
süleymana itaat ettirilen, buyruğuyla cereyan eden şiddetli rüzgar ve şeytanlardan, onun için derine dalanlar...

sad/36,37
fe sehharnaa lehur riiha tecrii bi emrihii ruhaaen haysu esaabe veş şeyzztiine kulle bennaain ve gavvaasın.../
süleymana itaat ettirilen, buyruğuyla cereyan eden yumuşak rüzgar ve derine dalan, yapı ustası olan şeytanların tümü...

bana göre buradaki şeytanlar somut karakterler, iblisle alakası yok üstelik iblis zaten ademe secde etmemişken ne diye süleymanın hizmetinde olsun, yoksa süleyman adem değil mi...

şeytanla ilgili diğer ayetleri inceleyin...

[aorskaya]

Fers Nickli Üyeden Alıntı

enfal/48
ve iz zeyyene lehumuş şeytaanu a maalehum.../

olaya müdahil olan karakter şeytan, iblis değil...

enbiya/79....81,82
ve sehharnaa......ve li suleymaaner riiha aasıfeten tecrii bi emrihii ve mineş şeyaatiini men yeguusuune lehu.../
süleymana itaat ettirilen, buyruğuyla cereyan eden şiddetli rüzgar ve şeytanlardan, onun için derine dalanlar...

sad/36,37
fe sehharnaa lehur riiha tecrii bi emrihii ruhaaen haysu esaabe veş şeyzztiine kulle bennaain ve gavvaasın.../
süleymana itaat ettirilen, buyruğuyla cereyan eden yumuşak rüzgar ve derine dalan, yapı ustası olan şeytanların tümü...

bana göre buradaki şeytanlar somut karakterler, iblisle alakası yok üstelik iblis zaten ademe secde etmemişken ne diye süleymanın hizmetinde olsun, yoksa süleyman adem değil mi...

şeytanla ilgili diğer ayetleri inceleyin...

Selamlar,

Yazdıklarınıza katılıyorum. Süleyman'a hizmet edenler iblis değildir.

saygılarımla...

[bartsimpson]

aorskaya Nickli Üyeden Alıntı

Selamlar,

Yazdıklarınıza katılıyorum. Süleyman'a hizmet edenler iblis değildir.

saygılarımla...

burada su ile alakalı olduğundan dolayı cinler olduğuna dair rivayetler duymuştum

[Fers]

nur/41
e lem tera...men fiis semaavaati vel ardı vet tayru saaffaatin.../ görmez misin.....yer gök/heryerdekiler ve sıralı uçanlar...
/42
ve lillaahi mulkus semaavaati vel ardı.../ yere göğe/heryere hakim olan Allah...
/43
e lem tera...yuzcii sehaaben...yec aluhu rukaamen....el vedka yahrucu min hılaalihii.../görmez misin...sevkedilen bulutları...kümelenen...arasından yağmur çıkan...

kullun kad alime salaatehu ve tesbiihahu.../
Allah a ait salat ve tesbih bilen yağmur bırakan bulutlar...

bu ayetlerdeki bulutlar kendi tesbihlerini bilen karakterler tıpkı bakara 30 daki "ve nahnu nusebbihu bi hamdike" tesbihini bilen melekler gibi...

31 dekiler ademe öğretilen isimlerden habersiz olan melekler, 32 deki sadece kendi tesbihlerini bilen meleklerle aynı karakterler ...

34 teki secde edenler ve iblis karakterlerinin hepsi ademe ait...iblisin özelliklerine bakılırsa ademin iblisinin ne olduğu ortada...

iblis; melek, ademe secdede olmayan, cinler safında olan, rabbin buyruğundan sapkın, adem tarafından rab yerine edinilen veli, düşman, kibirlenen/büyüklenen, inkarcı, kendini yücelerden sanan...

secde halinde olan diğer melekler de ademin....

ademe secde eden melekler ve ademe secde etmeyen melek iblis...
buradaki melekler 30, 31 ve 32 dekilerden farklı...

Sayin Fers; son soyleminize katiliyorum.

Sayin Bart; Kuran zamaninin en guzel anlatim sanatlarini en guzel kafiyelerle icerir. Duz mantikla okunmamali. Duz mantikla okursaniz Allah i el sahibi yaparsiniz. Sonra hirsizinda elini kesersiniz. İpuçlari yine Kuranda. Sadece anlaya anlaya dusune dusune baska ayetlerde kullanimina baka baka okunmali. Bir iddia, bir farkli gorus sahibi olarak asamı attım dostum elini vicdanina koy. Kimseyi gruplastirmak gibi bir niyetim asla olamaz. Sadece dinlemeden konusanlari, karsit yazilari okumadan bildigini okuyanlari sindiremiyorum. Bu konuda kendimi teRBiye ediyorum, kendine sabır diliyorum. Size ve herkese de benim ucuk yazilarima gosterdiginiz sabirdan oturu tesekkur ediyorum.
Çap/tas/kap. İsteyen istedigi kadarini alir.

[aorskaya]

ates demir Nickli Üyeden Alıntı

Sonra hirsizinda elini kesersiniz.

Selamlar,
Sevgili Ateş kardeşim,

Ben hırsızın elinin kesilmesi anlatımını sizin gibi mecaz olarak kabul etmiyor ve aynen düz anlamı olarak yapılması emredilen eylem olarak anlıyor, kabul ediyorum.

Bununla ilgili olarak şeriat konusunda bir yazımda detaylı anlatımlarda bulunmuştum. Ancak, burada tekrarı konu başlığına ters olacağından gerek duymuyorum.

saygılarımla...
aorskaya

Ademe secde eden meleklerin farkliligi bence bu meleklerin-guclerin-ademe ait olmasindan. Tasvir/yansıtma/imgeleme olarak goruyorum.
Sevgiyle