KISAS: (İmansızların müslümanları döndürmek için kullandıkları ayet: bakara-178

[aorskaya]

pramid Nickli Üyeden Alıntı

Kuran anlaşılırdır; siz kendi yazınıza yönlendirmeyin Lütfen ...

Sen bizim rabbimiz değilsin

Sen bizim rabbimiz değilsin demişsin.

Bu nasıl bir psikoloji içinde olmaktırki, insana bu sözü söyletebilsin? Sen biraz ara ver, yalnız kal ve durumunu bir incele... Senin sağlıklı düşünmeni, akıl kullanmanı engelleyen sorunların olmalı... Samimi bir kardeş önerisi olarak kabul et...

Kuran tabiki anlaşılırdır. Ama bak, özetle bakara 178 deki iman edenlerin kısasını bile hayvanlara ait anlayan, melek ve İblisin ayrı yaratık olmadığını anlayan sen ve başka şekilde anlayan ben varım. Demekki ayrı anlamalar olabiliyormuş.

İşte böylesi nedenlerle;

Hemen hemen tüm kardeşlerimizle birlikte sen de bazı konuların anlatımında, bir başka yerdeki yazılara bakmaları için okuyucuları yönlendirdiğiniz olmuştur ve normaldir.

Bu sizler için normal olurken, ben "şuradaki yazımada bakın lütfen" deyince neden "sizin rabbiniz" iddiası gibi bir algılamaya varabiliyorsunuzki?

Şimdi, ben bu sözünüze dayanarak, bu sözün aslında görünmeyen, yani arka plandaki anlamı için; bu sözü söyleyen biri, demekki kendi yazılarına "rab"lik iddiasıyla yönlendiriyor olmalıki, başka yönlendirenleri de aynı kabul ediyor dersem hata yapmış olmam değilmi?

Ama, bu haksızlık olabileceğinden ben size bunu demeyeceğim. Ancak, sizde artık bu düşüncesiz sözleri terk edin...

Ayrıca, kısas başılığı altında Bireysel suçların cezalandırılması olan kısas ve bakara 178 hakkında açıklamalarıma bakınız ve oralarda katılıp katılmadığınız yerleri, daha önceki görüşlerinizin değişip değişmediğini söyleyin lütfen.

selamlar,
aorskaya

[aorskaya]

pramid Nickli Üyeden Alıntı

Bana deli diyebilirsin ?

Kısas konusunda, haksızca bir mümini öldüren kişinin velisi katil için kısas talep edebilir. Rabbimiz affetmesini tavsiye etmektedir. Ama o bahsi geçen ayetler insanlardan bahsetmiyor. Lütfen bana Arapça kelime kuralları ve kuran örnekleri ile açıkla.

Olmaz, olamazlarla değil. Kuranın içine bakın.

Kuran deyipte rivayetleri kuran diye yutturmayın.

Sana deli demiyorum.

Ancak; her şeyi en iyi anlayanın sen olduğun, başkalarının kurandan kopuk, onu anlayamaz oldukları şeklindeki ön kabulün yüzünden, aynı şeyi devam ettirirsen fikir adamı olamayacağını düşünüyorum.

Kısas konusunda, haksızca bir mümini öldüren kişinin velisi katil için kısas talep edebilir. demişsin. Bu cümle yanlış olmuş. (öldüren kişinin velisi, aynı zamanda katilin velisi demektir. katilin velisi katil için kısas istemez.) Ama, ben doğrusuna göre cevap vereyim.

Öldürülen kişinin velisine bağışlamanın daha uygun olacağı rabbimizce belirtilmekle birlikte, bağışlamama ve kıas isteme hakkını kullanmasına izin vardır.

Hala, ayetin insandan bahsetmediğini iddia ediyor ve kurandan kelime örnekleri istiyorsun. Kuranda köle, hür, himaye edilen kadınlarla ilgili olarak savaş ve sonrasını ele alan ayetleri incelsersen görürsün.

Hala, kabul etmemek için başkasından birşeyler getirmesini bekleme, isteme. Sen kendin okursan zaten bulursunda, görürsünde. Ama görmek istememek gibi çaba içinde olmazsan bunu yapabilirsin.

1- Sana, haksız yere birini öldüren insana, evrensel boyutta hangi ceza verilmesi gerekir, nedenleri ile açıklarmısın diye sormuştum.

Bu sorumu cevaplamaya çalışırsan, bu esnada kurandaki kısas hükümlerine bakarsan sen de kısasın insanlara uygulandığını görürsün.

2- Kısas, eşdeğer karşılık demek olduğuna ve sen de kısası halen hayvanlarla ilgilendirdiğine göre; bir hayvan öldüren birine verilmesi gereken ceza, onunda aynı cinsten bir hayvanınınmı öldürülmesimi olmalıdır?

3- Kısas başlığındaki yazıy sonuna okudunuzmu, okumadınızsa neden hala burada kısas hakkında beni yanlışlamaya çalışıyorsunuz, okudunuzsa bu konuları neden o başlıkta iddia etmiyorsunuz?

4- Andolsun, biz bu Kur’an’da insanlar için her türlü misali değişik şekillerde açıkladık. Fakat insan tartışmaya her şeyden daha çok düşkündür. (Kehf 54)

Bu ayete göre kısasla ilgili ayetleri bir arada değerlendirirsen hepsinde insanın kısasından bahsettiğini görürsün. Eğer, bakara 178. hayvanlar için olsaydı, diğer kısas ayetlerinden birinde dah hayvanlar ele alınarak yukarıdaki ayet doğrulanmalıydı değilmi? Ama, yok, yok, yok...

Kısas, haksız yere başkasına zarar veren iman edenlere uygulanacak cezadır. Bu nedenle, haksızlıkların önüne geçilir, bu nedenle kısasta hayat vardır.
selamlar,
aorskaya

[aorskaya]

pramid Nickli Üyeden Alıntı

YAZIMIZI İSTEMDIŞI YANLIŞ YAZMIŞIZ. DÜZELTELİM

Kısas konusunda, haksızca öldürülen kişinin velisi katil için kısas talep edebilir.

Bunu yanlışlıkla yazdığını düşündüğümü ve düzeltilmiş şekline göre cevap verdiğimi yazmıştım zaten. Sorulara cevap vermek yerine bu yazıyı yazmak yeterli değildir.

Başka bir soru daha sorayım:

"kısasta hayat vardır" ayetinden ne anlıyorsun? Sana göre kısas zamanımızda ilkel bir uygulamamıdır, yoksa hayat hayvanlar içinmi vardır?

selam,
aorskaya

[hiiic]

UNODC murder rates most recent year (full table here)
Country Rate Count Region Subregion
Monaco 0.0 0 Europe Western Europe
Palau 0.0 0 Oceania Micronesia
Hong Kong 0.2 17 Asia Eastern Asia
Iceland 0.3 1 Europe Northern Europe
Singapore 0.3 16 Asia South-Eastern Asia
French Polynesia 0.4 1 Oceania Polynesia
Japan 0.4 506 Asia Eastern Asia
Brunei 0.5 2 Asia South-Eastern Asia
Guam 0.6 1 Oceania Micronesia
Bahrain 0.6 6 Asia Western Asia
Norway 0.6 29 Europe Northern Europe
Austria 0.6 56 Europe Western Europe
Macau 0.7 4 Asia Eastern Asia
Slovenia 0.7 15 Europe Southern Europe
Oman 0.7 18 Asia Western Asia
Switzerland 0.7 52 Europe Western Europe
United Arab Emirates 0.8 39 Asia Western Asia
Spain 0.8 390 Europe Southern Europe
Germany 0.8 690 Europe Western Europe
Federated States of Micronesia 0.9 1 Oceania Micronesia
Vanuatu 0.9 2 Oceania Melanesia
Qatar 0.9 13 Asia Western Asia
New Zealand 0.9 39 Oceania Australasia
Denmark 0.9 47 Europe Northern Europe
Italy 0.9 529 Europe Southern Europe
Tonga 1.0 1 Oceania Polynesia
Malta 1.0 4 Europe Southern Europe
Bhutan 1.0 7 Asia Southern Asia
Sweden 1.0 91 Europe Northern Europe
Australia 1.0 229 Oceania Australasia
Saudi Arabia 1.0 265+ Asia Western Asia
China 1.0 13,410 Asia Eastern Asia


suç oranı %1 e kadar olan ülkeler yukarıda.
Müslüman olduğunu hatırladıklarımı siyaha boyadım, başka gözümden kaçanlar da olabilir.



% cinayet oranları (1 den fazla olanlar arasından seçme)

Afghanistan2.4
Iran 3.0
Pakistan 7.8
Iraq 2.0
Kuwait 2.2
Lübnan 2.2
Azerbaijan 2.2
Syria 2.3
Turkey 3.3
Filistin 4.1
Yemen 4.2

*******

en fazla suç Amerika ve Afrikada.
Amerikada cinayetin cezası İDAM.
Afrikada çoğu geri kalmış bölgeler var ve cinayetin cezasını çoğu zaman devlet kontrolü dışında örgütler veriyor.

Benim tablodan anladığım kadarıyla. cinyet suçunun cezasının idam olduğu yerlerin suç oranları çok yüksek.
isterseniz siz de bakın:

LİNK: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...by_murder_rate

[aorskaya]

hiiic Nickli Üyeden Alıntı

UNODC murder rates most recent year (full table here)
Country Rate Count Region Subregion
Monaco 0.0 0 Europe Western Europe
Palau 0.0 0 Oceania Micronesia
Hong Kong 0.2 17 Asia Eastern Asia
Iceland 0.3 1 Europe Northern Europe
Singapore 0.3 16 Asia South-Eastern Asia
French Polynesia 0.4 1 Oceania Polynesia
Japan 0.4 506 Asia Eastern Asia
Brunei 0.5 2 Asia South-Eastern Asia
Guam 0.6 1 Oceania Micronesia
Bahrain 0.6 6 Asia Western Asia
Norway 0.6 29 Europe Northern Europe
Austria 0.6 56 Europe Western Europe
Macau 0.7 4 Asia Eastern Asia
Slovenia 0.7 15 Europe Southern Europe
Oman 0.7 18 Asia Western Asia
Switzerland 0.7 52 Europe Western Europe
United Arab Emirates 0.8 39 Asia Western Asia
Spain 0.8 390 Europe Southern Europe
Germany 0.8 690 Europe Western Europe
Federated States of Micronesia 0.9 1 Oceania Micronesia
Vanuatu 0.9 2 Oceania Melanesia
Qatar 0.9 13 Asia Western Asia
New Zealand 0.9 39 Oceania Australasia
Denmark 0.9 47 Europe Northern Europe
Italy 0.9 529 Europe Southern Europe
Tonga 1.0 1 Oceania Polynesia
Malta 1.0 4 Europe Southern Europe
Bhutan 1.0 7 Asia Southern Asia
Sweden 1.0 91 Europe Northern Europe
Australia 1.0 229 Oceania Australasia
Saudi Arabia 1.0 265+ Asia Western Asia
China 1.0 13,410 Asia Eastern Asia


suç oranı %1 e kadar olan ülkeler yukarıda.
Müslüman olduğunu hatırladıklarımı siyaha boyadım, başka gözümden kaçanlar da olabilir.

Kendilerine müslüman dedikleri ve ülkelerine "İslam" ünvenı vermelerine rağmen, bunların pratikte , mezheplerin uygulamalarını, rivayetleri kuranın önüne geçirdiklerini de bilirsin.

Kurandan beslenmeyen, kurana göre yaşamayan bir kişi yada ülke ne kadar müslüman olabilirde, bunları müslüman kabul edelim.

Pratiklerdeki yanlışları değil, olması gerekenleri ele almalıyız. Bu nedenle, kısas konusunda kendinize biraz zaman vererek, daha bilgilenmenizi, sonra isterseniz bu konulara girmenizi önerdim.

Yoksa, islam dışı inanışlara sahip ülkelerin çok küçük bir oranında bile insani olmayı becerememiş örneğin suudi'lerin uygulamalarını islamdan sanmak, islami sanmak çok büyük yanlışa düşürür.

selamlar,
aorskaya

[hiiic]

-Bir erkek bir kadını öldürse...
kadına karşılık erkeğin canı mı kısas edilir? cinsiyet ayrımı bu konuda yok mu?

-Namus cinayetlerine karşı hangi ceza verilir?

-Alacak verecek, borç harç cinayetlerine de kısas mı yapılır?

-Akıl hastaları kısas edilir mi?

bunlar ister istemez çelişki yaratan sorular.

[aorskaya]

hiiic Nickli Üyeden Alıntı

1-Bir erkek bir kadını öldürse...
kadına karşılık erkeğin canı mı kısas edilir? cinsiyet ayrımı bu konuda yok mu?

2-Namus cinayetlerine karşı hangi ceza verilir?

3-Alacak verecek, borç harç cinayetlerine de kısas mı yapılır?

4-Akıl hastaları kısas edilir mi?

bunlar ister istemez çelişki yaratan sorular.

1- Bir erkek, bir kadın yada bir köle, haksız yere kimi öldürürse öldürsün, ölenin velisi tarafından affedilmezse, katil olarak kendisi bizzat islami yönetim tarafından kısasen öldürülür.

2,3- Hiç bir sebep, öldürmeyi haklı kılmayacağından, namus yada başka gerekçelerle (meşru müdafa hariç, çünkü meşru müdafada haklılık vardır) öldürmek kısasa tabi olur.

4- Akıl hastaları, akıl kullanmaktan yoksun olduğu için kısasa tabi olmazlar. İslam, akıllı insanları muhatap alır ve onların davranışlarını ya ödüllendirir, yada cezalandırır.

selamlar,
aorskaya

[hiiic]

2,3- Hiç bir sebep, öldürmeyi haklı kılmayacağından, namus yada başka gerekçelerle (meşru müdafa hariç, çünkü meşru müdafada haklılık vardır) öldürmek kısasa tabi olur.

İnsan bir başkasını kolay kolay öldüremez zaten. Öldürebilmesi için bazı şartların oluşması lazım. Mesela;
Cinnet geçirmesi lazım.

Peki cinnet geçirten olayların yaşandığı bir düzen düşün. Dalgalanan ekonomide alacaklarını toplayamayıp kazık yiyen ve batan birisini düşün. Ya da benze durumda namus cinneti geçireni.

Bu insanlar da kısasa mı tabi tutulacaklar?

Mesela çok eskiden bir hadis okumuştum, hadislere itimat etmem ama böyle bir olay olduğunu farz edelim;
-Peygambere hanımını başka erkekle yakalarsa ne yapacağını sormuşlar, O da "kılıcı ikisininde başına geçiririm" demiş.
örneğin böyle bir durumda, cinayet işleyenin suçu?

[aorskaya]

hiiic Nickli Üyeden Alıntı

İnsan bir başkasını kolay kolay öldüremez zaten. Öldürebilmesi için bazı şartların oluşması lazım. Mesela;
Cinnet geçirmesi lazım.

Peki cinnet geçirten olayların yaşandığı bir düzen düşün. Dalgalanan ekonomide alacaklarını toplayamayıp kazık yiyen ve batan birisini düşün. Ya da benze durumda namus cinneti geçireni.

Bu insanlar da kısasa mı tabi tutulacaklar?

Mesela çok eskiden bir hadis okumuştum, hadislere itimat etmem ama böyle bir olay olduğunu farz edelim;
-Peygambere hanımını başka erkekle yakalarsa ne yapacağını sormuşlar, O da "kılıcı ikisininde başına geçiririm" demiş.
örneğin böyle bir durumda, cinayet işleyenin suçu?

Cinnet, sarhoşluk, uyuşturucu tesiriyle öldürmeler, akıl başta iken oluşan öldürmeler değildir. Ama, öldürme esnasında bu durumların etkisinde olduğundan tam emin olunmalıdır.

Dünyada, bu tespitle ilgili hata yapılabilirse de hesap gününde hata olmayacağından bu durum kısas hükmünü sakata sokmaz.

Şimdi hadis olması mümkün olmayan yazınıza cevap vermeye çalışayım:

(peygamber demeyelim de, çünkü peygamber, zina halinde yakaladığı eşini, başkaca tanığı olmadıkça zina cezası bile veremeyeceğini ve sadece boşaması gerektiğini bilir. Bu nedenle bu hadis uydurmadır, kurana da terstir. Peygamber ise kuranı yaşayan en önemli örnektir. Yeri gelmişken, zamanımızda hadisleri % 100 kesinlikte tespit etme imkanı olmadığından, gerçek bile olsa, hadis rivayetlerinin kaynak, delil olma özelliği yoktur. Bu nedenle ben şahsen hiç bir anlatımımda bunları delil olarak kullanmadım, kullanmayacağımda inşallah)

Eşini başka erkekle yakalayan birisi, bu nedenle öldürmeyi kendinde hak göremez. Onun hakkı; başka tanıkları (en az 4) olmazsa, en fazla karşılıklı olarak yeminleşmeye giderler ve ikiside yalan söylerse rabbimizin azabının kendi üstlerine olmasını kabul ederlerse, zina nedeniyle ceza gören olmadan boşanma istemesi olabilir.

selamlar,
aorskaya

[aorskaya]

Fers Nickli Üyeden Alıntı

dişi neden ayrı, dişi erkekten üstündür, sebep; yavru verir(buarada erkek olmadan dişi yavru veremez ya neyse) süt verir, süt veren büyükbaş/küçükbaş misaline yatkın...


hür de cinsiyet belirtilmemiş/belirtilmiş mi, öyleyse dişi olsa da olmasada hikaye, sonuçta işe yaramayan sıfatında,
abd içinde cinsiyet belirtilmemiş/belirtilmiş mi, öyleyse dişi bu kısma zaten dahil,
abd ye de dahil olan dişi/ünsa etiyle sütüyle, iş gücüyle bebesiyle şartlara zaten uygun...

öyleyse dişi/ünsa her ikisinde zaten dahil iken neden ayette üçüncü tanımda/neden extra...

Ayetteki, "hür, köle, dişi" kavramlarını hayvanlar olarak kabul ederseniz bu soruyu sorarsınız.

Halbuki, bunlar insanlar için kullanılan kavramlardır ve kuranda savaş ve sonrasını anlatan ayetlerde de geçmektedir.

Dişiler, yani kadınlar insanlar arasında hep, geri planda kalması gerekenler olarak, daha kolay vazgeçilebilir, yani erkeklerden daha değersiz olarak kabul edildikleri için, kuranda ayrıca değinilmiştir.

Bakara 178 bunu dikkate alarak anlamaya çalışın lütfen.

selamlar,
aorskaya