Anadolu

[khaos]

o zaman Timuçin Binder e sorarlar-
-kedi buradaysa ciğer nerede yok gördüğümüz ciğerse kedi nerede.

Uygur Türkçesi
Özbek Türkçesi
Kırgız Türkçesi
Azerbaycan Türkçesi (bizim gibi onlarda Oğuz)
Bu şiveleri konuşan insanları bir Türkiye Türk ü rahatlıkla anlayabilir.Ben Erzurum lu bir Türk olarak (köylerde hala eski Türkçe sözcükler veya ağız kullanılıyor) anlıyorum.Türk ırkı yok diyen yada en azından Anadolu da Türk yok diyen Timuçin Binder e Dilbilim dur diyor.Türk isminin ilk olarak Göktürk kitabelerinde geçmesini Türklerin ortaya çıkışının miladı olarak kabul ediyor.

Doğru ya Türkler bir mantar türü ve nemi gördükleri an topraktan fışkırıverdiler.

Bir antropolog olarak adamın kullandığı argümana bakarmısınız.Bilim adamımız diyor ki
-e efendim uygurlar kendilerine Türk demiyorlar
Ne kadar sığ bir düşünce.Türk ırkının çıkısını ''Türk'' sözcüğüne bağlıyor.(Göktürklere)Şimdi bende Timuçin Binder e soruyorum.
Mesela benim sülalemin soyadı kanunundan önceki ismi Kiziroğulları.Şimdi ise başka.Şimdi bu yüz yada iki yüzyıl önceki kiziroğullarının benim atam olmadığı anlamına gelir mi?

Aslında Türk yok demenin altında ben başka sebepler arıyorum.Bunu bir antropolog veya tarihçi kendilerine göre bazı verilere dayandırmaya çalışabilir ama asıl maksat ne ona bakmak lazım

Olaya tabi kafatasçı terminolojiden de bakmamak lazım.Çok derine gidersek iş darwine mezarında zil takıp oynattırabilir.İnsanoğlları sonuçta birbiri ile akraba ve bu akrabalar zamanla sağa sola dağılabiliyor.Kimi gittiği yerde kültürünü ve dilini koruyor kimi ise koruyamıyor.Tarihteki çoğu millet gibi egemen halkların arasında eriyip gidiyor.

[khaos]

tabi Anadolu daki halkın orta asya halklarıyla en azından Türklerle akrabalğı yok diyen Timuçin Binder e sormak gerekiyor
Timuçin ne demek?
yada Temuçin
Kökeni nereden geliyor?

[ozkanates]

Başkalarının hatalı olduğunu düşündüğümüz görüşlerini değil de, kendimizin doğru bulduğumuz görüşleri paylaşmamız daha üretken olur. Sonuçta Timuçin Binder kardeşim aramızda değil.

[khaos]

ozkanates Nickli Üyeden Alıntı

Başkalarının hatalı olduğunu düşündüğümüz görüşlerini değil de, kendimizin doğru bulduğumuz görüşleri paylaşmamız daha üretken olur. Sonuçta Timuçin Binder kardeşim aramızda değil.

Başkasının hatalı olduğunu düşündüğüm görüşlerini söylerken aslında kendi doğru düşündüğüm şeyi söylüyorum.Bunun neresini anlamadınız?

Timuçin Binder aramızda yokmuş!
Eğer Timuçin Binder ortaya bir tez atıyor ve yayınlıyorsa o tezin karşısında da insanların görüş belirtebileceğini sanırım biliyordur.O yüzden her görüş bildireni kulağından tutup buraya getirecek halimiz yok.Bu forum dünyadaki herkese açık.Eğer Timuçin Binder foruma katılıp görüş belirtmek isterse buyursun gelsin.

Son olarak;
Bu forumda üretkenlik kabızlığı yaşandığını hiç görmedim, rahat olun.

[ozkanates]

khaos Nickli Üyeden Alıntı

Başkasının hatalı olduğunu düşündüğüm görüşlerini söylerken aslında kendi doğru düşündüğüm şeyi söylüyorum.Bunun neresini anlamadınız?

Başkalarının hataları kendimizden kaçınmamız.
Yanlışın tersi doğru olmaz, başka bir yanlış olur.

khaos Nickli Üyeden Alıntı

Timuçin Binder aramızda yokmuş!
Eğer Timuçin Binder ortaya bir tez atıyor ve yayınlıyorsa o tezin karşısında da insanların görüş belirtebileceğini sanırım biliyordur.O yüzden her görüş bildireni kulağından tutup buraya getirecek halimiz yok.Bu forum dünyadaki herkese açık.Eğer Timuçin Binder foruma katılıp görüş belirtmek isterse buyursun gelsin.

Timuçin kardeşim aramıza katılırsa,
Onu ondan dinlemek isterim.
Sana sorum ise sen.

khaos Nickli Üyeden Alıntı

Son olarak;
Bu forumda üretkenlik kabızlığı yaşandığını hiç görmedim, rahat olun.

Buraya nereden geldiğini bilmiyorum.

[khaos]

ozkanates Nickli Üyeden Alıntı

Başkalarının hataları kendimizden kaçınmamız.
Yanlışın tersi doğru olmaz, başka bir yanlış olur.

siyah-beyaz
iyi-kötü
şişman-zayıf
sert-yumuşak

kuzeyin tersi ne zaman kuzey olursa sizin yazdığınızda o zaman doğru olur.

TDK sözlüğü;
yanlış
1. Doğru olmayan, biçimsel düşünme yasalarına uymayan. 2. Düşünülen şeyle uyuşmayan. Karşıtı bk. doğru


ferkanslar farklı

[kuman]

tarih ile ilgili bir konu mantık felsefe doğa bilimleri sosyal bilimlere ancak bu şekilde sürüklenebilirdi tebrikler tüm katılımcılara.

[ozkanates]

kuman Nickli Üyeden Alıntı

tarih ile ilgili bir konu mantık felsefe doğa bilimleri sosyal bilimlere ancak bu şekilde sürüklenebilirdi tebrikler tüm katılımcılara.

Konumuz şimdi metodoji Kuman kardeşim.
Tarih, mantık, doğa bilimleri vb. metodojisi.

[khaos]

kuman
Tarihten bahsederken, yaşanılan herhangi bir dönemde meydana gelen sosyolojik olayları nasıl göz ardı edeceğiz.Zaten iki bilimde iç içe geçmiş durumda.

Bir coğrafya nın tarihini ele aldığın zaman konunun içine dili, inanç yapısını, genel anlamda bilimi, ticareti, savaşları, hastalıkları, doğa olaylarını da işin içine katmak zorundasın.Bunlardan birini ele almadığın zaman konu bütünlenemez eksik kalır.

Son olarak neydi tartışılan
Türk lük bir kültürdür, Anadolu da yaşayan insanların Orta Asya halklarıyla benzerliği çok azdır.Anadolu da yaşayan insanlar 40.000 yıldır aslında buradalar.

Bundan önce ne yaptık? Anadolu insanı hakkında yapılan bir gen araştırmasını paylaştık.Anadolu da Türk yok diyen bir bilim adamının söylemlerini paylaştık.Zıt düşünceler attık ortaya.(yani sadece kendi doğrularımızı veya fikrimizi değil zıt görüşlere de yer verdik)

Şimdi o bilim adamı burada değil, yok şu tv yapımcısı burada değil diye konuları yarım bırakacaksak ben yokum.

Siz konuyu nereden nereye sürükleyecekseniz, buyurun yazın. Biz okuyalım.Belki biz de size o zaman tebriklerimizi sunarız.

[kuman]

Yazımın maksadı tarih araştırması değil; yaşantımda gözlemlediklerimi, elimdeki tarih bilgisinden yorumlamak ve sohbetini yapmak. Bir de bu toprakları keşfedişimi paylaşmak.

Tarihi yorumlayacak kadar bilgi sahibiyseniz sorun olmaz. Ancak bu bilginin sizde olmadığı kesin.
Yanlışınız ise az bir bilgi ile kesin cümleler kurmak. kurduğunuz cümleler de bir yazarın görüşlerine dayanması.

Binlerce yıl başka toplumlarla karışarak ve onları kültüre cezbederek. Anadolu bunun güzel örneği, bizler Ural-Altay dağlarından gelen genetik değil kültürüz.

Bizler genetik değil kültürüz. Bu cümle Türk ırkı diye bir genetik mirasın olmadığı sadece kültür olduğunu gösterir.

Ben size ;

- Türklerin asimile edip türkleştirdiği kavimler demişsiniz hangileri merak ettim mesala çinliler, moğollar hintliler, farslılar, araplar, italyanlar , slavlar rumlar, ermeniler, macarlar, kurtler vs olabilirmi?

diye bir soru sormuşum. Siz bana alakası olmayan bir cümle kullanmışınız.

Yazıda "asimile" kelimesi sadece bir kere geçiyor, "...bu kavmin kültürü, benzeri olmayan bir özelliğe sahipti: Diğer kavimlerle birlikte yaşayabilme ve diğer kavimleri birlikte yaşatabilme özelliği. Bu yüzden karıştıkları toplumlara asimile olmak yerine, onları kendi çatıları altında birleştirdiler ve o kavimler zamanla Türkleşti."

Görüldüğü üzere "asimile olmadılar" diyorum, "asimile ettiler" demiyorum. Diğer halkların durumu için ifadem: "onları kendi çatıları altında birleştirdiler". Ve bunun da tanımı şurada: "(Türkler) Bölgeden çıktıklarında, bölgenin kültürü, girdiklerindekiyle hemen hemen aynıydı çünkü (halklar) özgürdüler."

Gene de "asimile olmadılar"ın, "asimile ettiler" olarak okunmasının bir manıtığı var. 80 ve 90'lı yılların acılarının asimilasyon kelimesinde bıraktığı derin iz. Cümleyi şu şekilde düzeltirsem sorunuz yanıtlanıyor mu: "Bu yüzden karıştıkları toplumların kültüründe zamanla erimek yerine, sıklıkla onları kendi çatıları altında birleştirdiler ve bu kavimlerin bir kısmı zamanla Türkleşti."

Sizce b u sorunun cevabı bu cümleler midir yoksa TÜRKLEŞEN KAVİMLERİ yazmak mıdır ?
Siz cevap verme gereği duymamışınız ilk paragrafta olduğu gibi.

Ben size ;

4- Orjinal Türkler demişsiniz Moğollara benzer çekik gözlüdür. Başkalarıda farklı fiziksel özelliklerden bahsediyor. Sizin belgeniz nedir

Siz bana;

Jean Paul Roux, Türklerin Tarihi. Başkalarının nelerden bahsettiklerini anlatırsanız dinlerim.

Ben size bunu kimden okudunuz demedim deliliniz nedir dedim siz bana türklerin tarihi adlı bir kitabı delil gösterdiniz hangi antropolojik çalışma sonucu yazar bu fikre ulaşmış ?
Türklerin MOĞOLLARA benzer demeye sizi götüren sadece bir kitap mı ?
Eğer öyleyse nasıl son derece kesin konuşabiliyorsunuz?

Siz;

Orjinal Türkler, moğollar gibi çekik gözlüydü. Diğer ırklarla o kadar çok karıştılar ki, ırksal özellikler kayboldu. Dolayısıyla Türk, bir ırk değil bir kültür

Irksal özellikleri koyboldu diyen biri Türk Irkının olduğunu sonra çok fazla toplulukla karşılaşması sonucu bugün türk ırkının genetik özelliklerinin koybolduğunu der ?
Yanlışmıyım ?
Yani siz Türk ırkının varlığını kabul etmiş oluyorsunuz ve sonra diyorsunuz ki şu an da Türk geni diye bir gen yok.
Kaldı ki bunu hangi, gerekçelere dayandırıyorsunuz bilmiyorum. Çünkü cevabınızda bunları belirtmeliydiniz.


siz;

TDK sözlüğü, "Irk: Kalıtımsal olarak ortak fiziksel ve fizyolojik özelliklere sahip insanlar topluluğu". Irkların karışımından yeni bir ırk çıkmaz. Çünkü ırk, ayırdedici genetik farklılıktır. Herkes herkesle karıştığında ayırt edici bir özellik kalmaz.

Irkı kültüre nasıl bağlandığını belirtir misin.

Böyle bir cümleyi siz nasıl kurabildiniz anlamıyorum. Yazdıklarınıza bakarsanız eğer kurduğunuz cümle baştan sona yanlış size göre.
Irk ile kültür arasında bir bağı ilk olarak siz söylüyorsunuz ki tamamen doğru.
Kaldı ki IRK sözcüğünü ilk araştırmanız gereken yer BİYOLOJİ dir.
Biyolojinin ırk olarak ne dediğine bakarsanız daha iyi olur.

Size şunu sormuşum;

7-Memlğk devletinin halkı türk değil araptır sadece jurucusu ve yöneticeleri türktür. yani yükselme diye bir şey yok. Kurucu kişiler türktür

Sorduğum soru gayet açık diye sanıyordum.
Siz;

Memlükler Türktü" demedim, "köle Türkler devletin tepesine kadar yükselerek adını Memlükler koydular" dedim. Yanlış anlamanın nereden geldiğini belirtirsen düzeltirim.

Şöyle sorayım köle Türkler hangi devletin en tepesine kadar yükselmişlerdir? Mısır da hangi devlet vardı bu devletin ismi neydi.

siz ;

Türkler, Anadolu'ya geldiklerinde binlerce yıllık bir ırklar ve medeniyetler karışımıyla yeniden karıştılar, ve onun içinde kaybolmak yerine onu cezbederek Türkleştirdiler

"Asimile" konusu yukarıda belirtili

Şimdi tekrar soruyorum Türkler Anadoluda hangi kavmi türkleştirdi ??? Basit bir soru
...........
Cevap vermeniz gerkmiyor. Nasıl olsa ilk baştada cevap alamadım.