melek kavramı ve isimlendirilmesi

[pramid]

Hani luta uyarıcı melek gönderdik diyor.

O ayettin arapçası melek değil "elçi-rasul" kelimesi geçmektedir. Tahrif söz konusu.

Sözde melekler insan kılına girmişler. Yanlış; onun öncesinde uğradıkları ibrahim nebi ayetlerinde de melek ibaresi geçmez.

Okuyalım arapçasından ve gerçekleri görelim.

Müşrik tasavvuru meleğin kanlı canlı bir organizma tasavvur eder.

Mümin ise Bütün gücün ve tasavvurun Allah'ın "ol" demesi ile olacağı inancındadır.

Müşriklerin sorusuna bakın;

Ve derler ki: "Ona bir melek indirilmeli değil miydi?" Eğer bir melek indirilseydi, elbette iş bitirilmiş olurdu da sonra kendilerine göz açtırılmazdı. ENAM 8

Müşrikler nasıl inanırlar; Muhammede vahy bir melek getirdir.

Mümin nasıl inanır; Vahy kalbe Allah ilka etti ki o vahy Cebrildir(zorlayıcı ayetler) ruhul kuddüs(tertemiz bilgi), ruhul emin yani güvenilir bilgi. Bu ayetlere düşman olunmaz. Bu ayetlere düşman varsa Allah ve onun vahyeden ayetleride düşmandır. Mikail (övülmüş olan, Allahın övgüsü) olana düşman iseniz, Allahda melekleri de size düşmandır.

De ki: "Yeryüzünde yerleşip dolaşanlar melek olsalardı, biz de onlara gökten peygamber olarak bir melek gönderirdik." İsra 95

Müşriklerin bir beklentisi var. Müşrik zihnini ortaya koyuyor rahman. Mutmain olmuş bir melek bekliyor. Ama yok

[Fers]

2:30 - Bir zamanlar Rabb'in meleklere: "Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım" demişti. (Melekler): "A!.. Orada bozgunculuk yapacak ve kan dökecek birisini mi yaratacaksın? Oysa biz seni överek tesbih ediyor ve seni takdis ediyoruz" dediler. (Rabb'in): "Ben sizin bilmediklerinizi bilirim." dedi.

burada canlı bir varlık var konuşabiliyor...(raven)

alemlerin efendisi meleklere ne yapıp yapmayacağını soruyor ve onlarda hiç hadleri olmadığı halde gücünü bilip durdukları efendileri birşeyden anlamazmışcasına o na akıl veriyorlar "A!.. Orada bozgunculuk yapacak ve kan dökecek birisini mi yaratacaksın?"...
yetmiyor bide kendilerini var eden güce sanki kendisi ne yaptığından habersizmişcesine "Oysa biz seni överek tesbih ediyor ve seni takdis ediyoruz" diyerek hatırlatmada bulunuyorlar...

burada bir canlandırma/sunum/zikr/izah yok ve konuşan muhteremler akıl şuur sahipleri, öyle mi....

Ve o zaman meleklere: "Âdem'e secde edin!" dedik, hemen secde ettiler. Yalnız İblis dayattı, kibrine yediremedi, inkârcılardan oldu
Burdada iblisin formunu yalnızca Yüce Allah ın bildiği akıllı muhasebe yapan aynı zamanda seçimde yapabilen bir varlık olduğunu düşünüyorum...(raven)

aklın ortağı ve seçme hakkına sahip, form da belli...

[raven]

Fers Nickli Üyeden Alıntı

2:30 - Bir zamanlar Rabb'in meleklere: "Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım" demişti. (Melekler): "A!.. Orada bozgunculuk yapacak ve kan dökecek birisini mi yaratacaksın? Oysa biz seni överek tesbih ediyor ve seni takdis ediyoruz" dediler. (Rabb'in): "Ben sizin bilmediklerinizi bilirim." dedi.

burada canlı bir varlık var konuşabiliyor...(raven)

alemlerin efendisi meleklere ne yapıp yapmayacağını soruyor ve onlarda hiç hadleri olmadığı halde gücünü bilip durdukları efendileri birşeyden anlamazmışcasına o na akıl veriyorlar "A!.. Orada bozgunculuk yapacak ve kan dökecek birisini mi yaratacaksın?"...
yetmiyor bide kendilerini var eden güce sanki kendisi ne yaptığından habersizmişcesine "Oysa biz seni överek tesbih ediyor ve seni takdis ediyoruz" diyerek hatırlatmada bulunuyorlar...

burada bir canlandırma/sunum/zikr/izah yok ve konuşan muhteremler akıl şuur sahipleri, öyle mi....

Ve o zaman meleklere: Burdada iblisin formunu yalnızca Yüce Allah ın bildiği akıllı muhasebe yapan aynı zamanda seçimde yapabilen bir varlık olduğunu düşünüyorum...(raven)

aklın ortağı ve seçme hakkına sahip, form da belli...

Fers e sorular...

Yukarıdaki ayetler kimin sözleridir?(bunu atlama)
Alemlerin efendisi kimdir ve insanoğluna peygamberler ve ayetlerini göndermişmidir?


merak ediyorum mesela yukarıdaki ayetlerden FERS ne anlıyor..lütfen beni şaşırt
ama öyle geçiştirerek değil benim cümlelerimi tek tek yazıp yorumladığın gibi.ayetlerden ne anladığını yaz.(benim sözlerime yanıt verdiğine göre elbet seninde bir yorumun var.Bir kerede zahmet edip sen ne düşündüğünü yazda biz de eğriyi doğruyu görelim dimi)

[pramid]

Allah, duman halinde bulunan göğe yönelerek, göğe ve arza şöyle emrediyor: "isteyerek veya istemeyerek gelin!" Her ikisinin cevabı, "İsteyerek geldik!" oluyor. (41/Fussilet, 11).

Bu ayet, kâinâtın yaratılışının ilk başlangıcına ve Allah’a olan itaatine işaret etmektedir. Fakat göklerin ve yerin Allah’ın emrine "isteyerek geldik" demiş olmaları bir kere olmuş bitmiş bir iş değildir, bu teslimiyet o günden bugüne süregelmekte olup, kıyamete kadar da devam edecektir. Ayrıca Bu tip ayetlerde canlı cansız varlıkların konuşturulması, o yapının özelliğinin bildirilmesidir.

Cehenneme sorulan doldun mu? sorusuna cehennemin cevabı: cehennemin kapasite büyüklüğünü yani özelliğini kendi ağzı ile anlatmasıdır. Buna kişileştirme ve intak sanatı denir. İnsana secde edem meleklerde insanın özellilğini anlatmaktadır. Kan dökmeye yatkın. Kuran bir yapının özelliğini anlatırken o yapıyı konuşturur. Yahudilerin halini anlatıkende İŞİTTİK VE KARŞI GELDİK DEDİLER. hEP BERABER Mİ DEDİLER. hAYIR. bU YAHUDİLERİN ÖZELLİĞİNİN ANLATILMASIDIR.

O gün Cehenneme: “Doldun mu?” deriz; (o da “Daha var mı?” der!(Kaf, 30)

Fussilet 11. ayette, yer ve göğün ağzından, onların isteyerek veya istemiyerek(zorunlu) boyun eğme özellikleri yani onun yolunda oldukları anlatılmaktadır.Diğer bazı ayetlerde ise muzari sigasıyla göklerin, yerin ve her ikisi arasındakilerin Allah’ı tesbih ettikleri haber verilmektedir:

O, Allah’dır. Yaratıcı, yoktan var edici, şekil verendir. Bütün güzel isimler O’na aittir. Göklerde ve yerde bulunan her şey O’nu tesbih eder. O azîzdir, hikmet sahibidir." (yüsebbihu lehû mâ fis-semâvâti vel ard) (59/Haşr, 24).

Göklerde ve yerde olanların hepsi melik, kuddûs, azîz ve hikmet sahibi Allah’ı tesbih ederler." (yüsebbihu lillahi mâ fis-semâvâti ve mâ fil ard…) (62/Cuma, 1).

Göklerde ve yerde olan her şey Allah’ı tesbih eder. Mülk O’nundur, hamd de O’na aittir. Ve O her şeye kâdirdir." (yüsebbihu lillahi mâ fis-semâvâti ve mâ fil ard…) (64/Teğabün, 1).

"Görmez misin; göklerde ve yerde bulunan her şey ve dizi dizi kuşlar Allah’ı tesbih ederler. Her biri kendi duasını ve kendi tesbihini bilmiştir. Allah onların yaptıklarını tam olarak bilmektedir." (yüsebbihu lehû men fis-semâvâti vel ardı vet’tayru…) (24/Nur, 41).

"Gök gürültüsü Allah’ı tesbih eder. Melekler de O’nun korkusundan (tesbih ederler)." (ve yüsebbihu’r-ra’du bi-hamdihi vel melaiketu min hıîfetih) (13/Ra’d, 13).

"Yedi gök, yeryüzü ve orada bulunanların tamamı Allah’ı tesbih ederler. O’nu hamd ile tesbihi etmeyen hiçbir şey yoktur. Lakin şu var ki, siz onların tesbihini anlamazsınız. O, çok yumuşak ve bağışlayıcıdır." (tüsebbihu lehû’s-semâvatu’s-seb’u…) (17/İsra, 44).

[pramid]

Kuran yazıları diye bir kitap okuyordum. Ehli Sünnet diye kendilerini isimlemndirten bir yazar. M.İslaoğlu.

Bu kitabın 97. sayfasında bir yazı başlığı var.

Melekler melekelerimiz olur mu?

Bu ehli Sünnet anlayışının yavaş yavaş Kurana yaklaşması çok önemli bir gelişme.

Yazıdan bir kesit;

"Melekelerinizin sizi koruyan melekler haline dönüşmesi, vahiyle kurduğunuz sahih, sağlıklı ve yakın ilişkiye bağlıdır."

Günah meleke haline gelince, o kişide "gazap meleğine" dönüşür. zebanisini kendi eli ile besler. Yörüngeside ona "cehennemi kolaylaştırır." leyl 8

[hiiic]

Kimin çalışmasıydı hatırlamıyorum ama insan yaşlılığı ve davranışı üzerine bilimsel bir teori var.

Kişi 60 lı yaşlardan sonra kendi geçmişini düşünüp kendi kendisini hesaba çekiyormuş, eğer vicdanen doğru yapmışım diyip rahat cevap verebiliyorsa huzurlu, eğer vicdanını rahatsız eden birşey yapmışsa huysuz ihtiyar oluyormuş. Sanırım can cıkarken de insanın hayatı gözünün önünden film şeriti gibi geçecek, pişmanlık başlayacak, rabbim beni geri gönder de iyi şeyler yapayım denecek v.s.

Canı çıkarken sırta vuran melekler ile kişiyi "korkma" diye teskin eden melekler kişiye özel hizmet yapıtığı kesin.
Keza Yaratıcının şu sözü de açıklayıcı: zulmedilmez, sadece kendi ellerinizle yaptıklarınızın karşılığı...

[Fers]

Bir kerede zahmet edip sen ne düşündüğünü yazda biz de eğriyi doğruyu görelim dimi...(raven)

ne sordun bende cvp vermedim de "Bir kerede" ifadesini kullandın sayın raven, hayırdır...

(Melekler): "A!.. Orada bozgunculuk yapacak ve kan dökecek birisini mi yaratacaksın? Oysa biz seni överek tesbih ediyor ve seni takdis ediyoruz" dediler. (Rabb'in): "Ben sizin bilmediklerinizi bilirim." dedi.

burada canlı bir varlık var konuşabiliyor

merak ediyorum mesela yukarıdaki ayetlerden FERS ne anlıyor..lütfen beni şaşırt...(raven)

mealinden birşey anlamıyorum, bana akla yatkın da gelmedi...kendi fikrimde yok...

alemlerin efendisi adı üstünde rabbi el aalemiine dir...
benim düşüncem o ki; birebir rable konuşabilen velev ki konuştu, konuşup durduğu halde "O na/rabbi el aalemiine" kafa tutabilecek ve hatta haddini bilmeden akıl verebilecek/hatırlatmada bulunabilecek bir yaratık düşüncesi akla, mantığa, beyne yatkın değildir...

ha, "bizim meleklerimiz şeytanlarımız görünmezdir, kanatlıdır, Allah a posta da koyar akıl da verebilir" diyorsanız, öyle diye durun beni ilgilendirmez, onlar sizin...

buyrun, ister şaşır ister zıpla...

.

[pramid]

burada canlı bir varlık var konuşabiliyor

Bir yapının özelliği anlatılmak isteniyorsa o yapı konuşturulmaktadır.

Cehennemin kapasitesi için cehennem, dağların yükü kaldırması kaldıramamsı, yer ve göğün isteyerek gelmesi ...

Meleklerde bizlerin emrine amade olan yapılar. Bu yapılar bizlere secde etmiş. Bu yapıları yaratan rabbimiz bize teslim olan (secde eden) bu yapılar konuşturularak bizim özelliklerimizi yani kan dökmeye meyyilli olduğumuzu anlatmaktadır.

Keza içimizde kendisine zorla hakim olduğumuz kötülük dürtüsünü de Şeytan, umutsuzluk hastalığımızı da iblis olarak anlatmaktadır. Bu kötülük dürtüsü kıyamete kadar insanlığın başına bela olacağına da o iblise "müddet verme" olarak konuşturulması ile anlamktayız.

Kurana bir de bu gözle bakın; Çok şeyler söylediğini göreceksiniz

[raven]

Fers Nickli Üyeden Alıntı

Bir kerede zahmet edip sen ne düşündüğünü yazda biz de eğriyi doğruyu görelim dimi...(raven)

ne sordun bende cvp vermedim de "Bir kerede" ifadesini kullandın sayın raven, hayırdır...

(Melekler): "A!.. Orada bozgunculuk yapacak ve kan dökecek birisini mi yaratacaksın? Oysa biz seni överek tesbih ediyor ve seni takdis ediyoruz" dediler. (Rabb'in): "Ben sizin bilmediklerinizi bilirim." dedi.

burada canlı bir varlık var konuşabiliyor

merak ediyorum mesela yukarıdaki ayetlerden FERS ne anlıyor..lütfen beni şaşırt...(raven)

mealinden birşey anlamıyorum, bana akla yatkın da gelmedi...kendi fikrimde yok...

alemlerin efendisi adı üstünde rabbi el aalemiine dir...
benim düşüncem o ki; birebir rable konuşabilen velev ki konuştu, konuşup durduğu halde "O na/rabbi el aalemiine" kafa tutabilecek ve hatta haddini bilmeden akıl verebilecek/hatırlatmada bulunabilecek bir yaratık düşüncesi akla, mantığa, beyne yatkın değildir...

ha, "bizim meleklerimiz şeytanlarımız görünmezdir, kanatlıdır, Allah a posta da koyar akıl da verebilir" diyorsanız, öyle diye durun beni ilgilendirmez, onlar sizin...

buyrun, ister şaşır ister zıpla...

.

sen beni şaşırtsaydın zıplamayı bırak takla bile atardım ama daha öncede dediğim gibi...

daha anlaşılabilir sorayım
İrdelediğin sözler(ayetler) alemlerin efendisine mi aittir?????????????????
Alemlerin efendisi peygamber yada ayet göndermişmidir????????????????
Soruları yine atlamışsın tamda tahmin ettiğim gibi.

ha, "bizim meleklerimiz şeytanlarımız görünmezdir, kanatlıdır, Allah a posta da koyar akıl da verebilir" diyorsanız, öyle diye durun beni ilgilendirmez, onlar sizin... (fers)
böyle sözlerim hiç olmadı.Ayrıca fikrim yok diyorsun bak kendi fikrin varmış.

daha öncede yazdım şimdide yazıyorum.bu ayetler benim sözlerim değil. Alemlerin rabbinin sözleri. inanmıyorsan ayrı.. saygı duyarım ona göre tartışırım.Ha bu sözler Alemlerin rabbinin sözleridir diyorsan e be birader açık açık söylemiş işte neyini anlamıyorsun.

(BAKARA SURESİ / 30)

Ve Adem’e isimlerin hepsini öğretti. Sonra onları meleklere yöneltip: “Eğer doğru sözlüyseniz, bunları bana isimleriyle haber verin” dedi.

(BAKARA SURESİ / 31)

Ve meleklere: “Adem’e secde edin” dedik. İblis hariç (hepsi) secde ettiler. O ise, diretti ve kibirlendi, (böylece) kafirlerden oldu.


Tekrarlıyorum bunlar Allah ın sözleri değildir diyorsanız tamam.Ama kendi sözleri okuyorsunuz işte gayet açık.İblis diretti diyor... kim bu iblis? tosbağa arabasımı? Buradan o düşündüğünüz fantastik anlamları nasıl çıkartıyorsunuz anlamadım.

[hakikat_yolcusu]

ben daha önceki mesajlarımda da belirttim, benim Kuran'dan anladığım kadarıyla melek diye bir yaratılmış varlık var. yani orada konuşturulma vs olduğunu düşünmüyorum.
saygılarımla...