Nisa Suresi

[yolcu42]

Hasan bey msj yazdığınızı bilmiyordum.okumadan yazdım.

Alıntı yaptığınız nikahlı eşiniz kısmını değiştirmiştim.ben de yeni farkettim(ma meleket kelimesi nikahtan çok nikahtan sonra yönetimin altına girmesi daha ön planda sanki ,
Bunu yeni farkettim yani)

Ayet şöyle
"ma meleket eyman(bakmakla yükümlü olduğunuz?,yönetiminiz altında olanlar?) hariç muhsanat kadınlar ( haram)
Yani bir kadınla birlikte olman içün iki kural
1. Nikah(başka ayetlerde emrediyor)
2.yönetiminde olması(evinde bakmakla yükümlüsün) bu ayet bunun için sanırsam.

Haram kelimesi önceki ayetten geliyor ( kanaatler o yönde)
İki ihtimal var
1. Önceki ayetten bağımsız olarak( ve namuslu kadınlar....diy başlıyor)
2. Haram kelimesi önceki auetten geliyor bu mantıklı çünkü(bunun dışındakiler helal kılıdı)diye devam eder ayet

[yolcu42]

Farklı fikirler her zaman bilgiye ışık tutar.
Bir fikri kabul edip etmemek önemli değildir.
Önemli olan farklı fikirleri dinleyip,en aklauygun olanını bulmaktır.
Bir ayette" sözü dinleyip en güzeline uyarlar" der.
Halil bey,(yüzyüze tanımasam da)benim hem bu sitede hem de yakın çevremde tanıdığım insanlar arasında en çok takdir edebileceğim kişilerdendir.
Çünkü o sadece bilgilerini paylaşıyor.
Kişileri küçümsemiyor.
Kendini çokbilmiş olarak tanıtmıyor.
Tartışmalardan uzak duruyor.

"boşsözle karşılaşınca geçip gitmek"(furkan 72-63)
" kibirlenmemek"
"kuru gürültü değil bilgi sunmak"
Bu davranışları şahsen tanımasam da halil beyde görüyorum.
Hasan bey işin açıkçası bu üslubu sizden beklemezdim.

(önemli olan şu değil, "benim fikrim doğru,senin ki yanlış demek "
Önemli olan şu
" kardeş olup fikirlerimize saygı duyup,en akla uygun olanını bulabilmek.ve ortak paydada birleşmek
Allahtan başka ilah yoktur sözünde birleşerek kardeş olmak

Aslında şu ayet tam buraya hitap ediyor galiba.
Ve kullarıma de ki: “En güzeli (sözü) söylesinler!” Muhakkak ki şeytan, onların aralarını bozar (fesat çıkarır). Muhakkak ki o, insana apaçık düşmandır.isra53

[galipyetkin]

Bir bilgi olarak şu alıntıları sunmak bana mutluluk verir.

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Ve Müminûn 5'te diyor ki
mümin olmanın alameti farikası iffetin korunmasıdır.
Kişi iffetini koruyorsa mümindir, korumuyorsa değil.

http://hanifler.com/showthread.php?p=22331#post22331

"Selamun aleyküm, değerli kardeşlerim,

Kur'an'ın hiçbir ayetinde iffet sözcüğü geçmez.
Bu sözcüğün de türetildiği kendinde olanla yetinme vb anlamlardaki - ayın,fe,fe- kök harflerinden türemiş dört ayet vardır. Bakara 273, Nisa 6, Nur,32-33.
Meallerde kullanılan iffet sözcükleri Türkçedeki kullanımıyla Arapça anlamını karşılamamaktadır."
Kusursuzluk sadece Allah'a mahsusdur.
Doğrusunu en iyi bilen Allah'tır.
Sevgi,saygı ve muhabbetle,
Allah'a emanet olunuz.
Halil Ay

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Hasan Akçay]

galipyetkin Nickli Üyeden Alıntı

Kur'an'ın hiçbir ayetinde iffet sözcüğü geçmez

İffet sözcüğü
66:12'de ve 21:91'de de geçmiyor
ama Hz Meryem'den söz eden o ayetlerde
onun "ırz"ından, "iffet"inden söz ediliyor.

Ve meryem ebnete ımrân
elletî ahsanet fercehâ -iffetini koruyan idi o (Tahrim 12)

Eğer Hz Meryem iffetini koruyan değil idi ise
neyini koruyan idi?
Lütfen İFFET kelimesini kullanmadan cevap verir misiniz.

Halil hocamızı ben de sayarım elbet
ama Türkçemizi Arapça ile harmanlayıp anlam karmaşası yaratması doğru değil.
Birinin bunu ona söylemesi lazım.

Ve eğer "Hocamıza saygı!" diyerek
özgürce yazamıycaksam
hiç yazmamayı tercih ederim.

[galipyetkin]

Hasan akçay Nickli Üyeden Alıntı

Lütfen İFFET kelimesini kullanmadan cevap verir misiniz.

Daha evvel de yazmıştım. Bizim anlayışımıza göre "ferc" açıklık, ara, mesafe dir.
"aradaki mesafeyi koruyan" veya "mesafeyi koruyanlar, veya saygın kişiler, veya kişilik sahipleri"

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Hasan Akçay]

dost1 Nickli Üyeden Alıntı

24. âyette, Yeminlerinizin sahip oldukları hariç, muhsan kadınlar [nikâhlı/evli kadınlar] da haram kılındı buyurulmuştur. Müslümanlara iltica edip de himâyeye verilmiş kadınların diyar-ı küfürdeki kocalarının varlığı önemli değildir.

Halil Hocamız
sayın Hakkı Yılmaz'dan alıntılamış bu "tahlil"i,
dolayısıyla itirazım aslında sayın Yılmaz'adır.

Sayın Yılmaz ise görüldüğü üzere
yeminlerinizin sahip olduğu kadınlar sanki koca üstüne kocaya varacak kadar iffetsiz* imişcesine
onların evli olanlarıyla evlenmenizi caiz ilan ediyor ve bunu 60:10'a dayandırıyor.

Oysa 60:10'da
yeminlerinizin sahip olduğu evli kadınlarla evlenmeniz caizdir
anlamına gelen hiç bir ifade yok.

Tam aksine
sığınmacı kadınları sizin eş alabilmeniz için onların önce kafir kocalarından kopup bekar hale gelmesi şart koşuluyor,
tıpkı kafirlerin sizin nikahınız altındaki kadınları eş alabilmesi için onların önce sizden kopmasının şart koşulması gibi.

Kâfir kadınları nikâhınızda tutmayın <---> sığınmacı kadınları kâfirlere geri döndürmeyin.
(Bu kevâfir size helal değildir) <---> bu sığınmacı mümineler kafirlere helal değildir
Sarfettiğinizi kafirlerden isteyin <---> Kafirler de sarfettiklerini sizden istesinler.

Artık bütün bunlardan sonra
sığınmacı kadınlar o kafirlerle ne kadar evli ise
sizin eski eşleriniz sizinle o kadar "evli"dir.

O kafirler
sizin nikahınız altındaki kadınlarla mı evlendiler?

___________________________________________

*Türkçede iffet ve IRZ eş anlamlıdır.

İffet sözcüğü örneğin 66:12'de de geçmiyor
ama Hz Meryem'le ilgili o ayette
Hz Meryem'in "iffet"inden söz ediliyor:

Ve meryem ebnete ımrân
elletî ahsanet fercehâ -iffetini koruyan idi o.

Eğer Hz Meryem iffetini koruyan değil idi ise
neyini koruyan idi?
Lütfen iffet, IRZ demeden cevap verir misiniz.

Halil hocamızı ben de sayarım elbet
ama Türkçe kelimelerde Arapça anlamlar vehmedip anlam karmaşası yaratması doğru değil.
Birinin bunu ona söylemesi lazım.

Ve eğer "Hocamıza saygı!" diyerek
özgürce yazamıycaksam
hiç yazmamayı tercih ederim.

.

[galipyetkin]

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Anlaşıldı efendim.

Hz Meryem*
"iffet"ini koruMAyan biriymiş,
muhsan filan değilmiş.

Halil hocamız ne der buna?

Halil hoca ne diyecekse desin; iyisini der.

"İffet" kelimesine yalnızca kadınları niteleyecek şekilde "namus" anlamını verirseniz, bu anlamı kabul etmediğimiz zaman biz Meryem'e "iffetini koruMAyan biri/namussuz" mu demiş oluyoruz?
Tuhafsınız.

Meryem kaldığı ibadethanenin kuytu bir yerine çekilmiş olması da ırz düşmanı din adamları, ya da bütün erkekler tecavüzcü ya!...., onların tasallutundan korunma ve "namusunu/iffetini" koruma iç güdüsünden mı?
Yoksa, hamile ve "savm etmekte" ollduğundan dolayı diğer kişilere karşı bu sebeplerden dolayı mesafeli davranmasından mı?"

Kadınların genelini siz îmânızla namussuz/iffetsiz" deyip hangilerinin "iffetli" olduğunu veya nasıl "iffetli" olacaklarını anlatmanız da tuhaf.
Namus/iffet" esas "namussuzluk/iffetsizlik" istisna olması gerekirken sizin anlatılarınızda sanki "iffetsizlik" esas da "iffet" marifet.

Her ne ise siz bakın işinize.

Saygılar, Sevgiler.
Galip Yetkin.

[Hasan Akçay]

galipyetkin Nickli Üyeden Alıntı

Her ne ise siz bakın işinize.

Peki,
sizinle uğraşmıyayım.
İşime bakayım.

Zaten sizi muhatap almaktan kurtulayım diye
iletimin bu bölümünü silmiştim
ama kaçamamışım, affetmemişsiniz.

*

Elmalılı'ya göre "ferc"e Türk halkı apış arası der
yani oramız cinsel ilişki için açtığımız yerimizdir.

66:12 Meryem'in "ferc"ini koruduğunu belirtiyor, tekil;
mümin olmanın gereğini açıklayan 23:5, 6 ise
müminler furûcunu saklıyanlardır diyor, çoğul.

Bakalım ne anlamda:

Ve apış aralarını saklayanlardır onlar
Vellezîne hum li furûcihim hâfizûn
ama eşleri ya da yeminlerinin malik oldukları hariç....

Müminler bu ikisinin dışındaki insanlara mesafeli davranırlar mı demektir bu
ya da onlara ilgi göstermekle birlikte ve yakınlarında olmakla birlikte
apış aralarını açmamak suretiyle ırzlarını yani "iffet"lerini korurlar mı?

Bu sorum sayın Galip Yetkin'e değildir.
.

[galipyetkin]

Bu yazdığım Sayın Hasan Akçay iletisine cevap olmayıp ayette geçen konu ile ilgili "furûcihim hâfizûn" ifadesinden, aklım-fikrim apış aram ile meşgul olmadığından, yukarıda belirttiğim gibi "ferc/füruç" ifadesini "mesafe" olarak anladığımdan "hâfizûn" kelimesi de bana "aklından çıkartmadığı/aklında/ezberinde tuttuğu" anlamını ifade ettiğinden, "mesafeli davranmayı aklından çıkartmayan kişi"; "mesafeli davranmayı kendine prensip edinmiş olan fert" ifadesini/mânâsını anlıyorum.

Her halde yenisi açılmadıkça bu konuya bir daha değinmem zannederim.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Hasan Akçay]

Konumuz
4:25'teki
muhsanât:

Ve men lem yestetı’ minkum tavlen en yenkıhal muhsanâtil mu’minâti fe min mâ meleket eymânukum min feteyâtikumul mu’minât...

Taner Nickli Üyeden Alıntı

Ve sizden her kim hür mü’min kadınları nikâh edecek bir zenginliğe gücü yetmiyorsa, ona da, yeminlerinizin mâlik olduğu, mü’min genç kızlarınızdan nikâhlamak var....

Konumuz muhsanâtil mu'minât ifadesindeki muhsanât kelimesidir,
ki Hz Meryem örneğinde görüldüğü üzere iffeti "korunan kadınlar" anlamındadır
ve hür olmakla ilgisi yoktur.

Nisâ 25 ise çağlar ve bölgeler ötesidir
cahiliye Arabistan'ındaki hür kadın - hür olmayan kadın anlayışına indirgenemez.
Ve islamda hür olmayan kadın yoktur.

Muhsanât
kadınların
evlenme konusunda sizden BAĞIMSIZ olanlarıdır ki iffetlerini korurlar
tıpkı yeminlerinizin size BAĞLI kıldığı feteyâtikum-genç kızlarınız gibi, ki iffetlerini korurlar.

Yeminlerinizin malik olduğu genç kızlarınız iffetlerini korumazlar demek onlara hakarettir.

Evlenirken size BAĞLI olan
18'den küçük öz kızlarınız nasıl hür olmayan değilse, cariye değilse
yeminlerinizin malik olduğu genç kızlarınız da hür olmayan değildir.

Yanlış olan şey
sayın Hakkı Yılmaz'in çevirilerinde
4:24'teki "muhsanât"a evli,
4:25'teki "muhsanât"a hür denmesidir.

Konumuz bu.
.