Yazın Ortasında Oruç?

[nerdogan]

Ayrıca sürekli aklımı kurcalayan bir mevzu var.Kutuplara Çİne oraya buraya peygamber gelmişmi diye binlerce insan soruyor merak ediyor.Bence durduğumuz yerden sürekli soruyor ama başka da birşey yapamıyoruz gibi..Sonuçta oradaki insanlar bir şekilde Hz İbrahimi bilmiyorlar ve ne istendiğini de bilmiiyorlarsa orucu bilmelerinin namazı bilmelerinin tekbaşına bir anlamı olmıyacak.Yani herşeyden daha önemli sorunumuz bence orucun namazın nasıl yapılacağı-kutup da- olmamalı.Bu insanların Hz İbrahim ve soyundan Allahın bizden istediklerinden nasıl haberdar olabilecekleri olmalı sanki.Bence bunları bende dahil hepimiz merak ediyoruz ancak, gerek Hz İbrahimin gerekse devamındaki tüm elçilerin bize öğretmek istediği öğretiyi pek de yayamıyoruz onların gösterdiği gibi.Kendi içimizde bile yayamıyoruz aslında.Ancak onlar onca sefalet ve zorluklara rağmen ülke ülke coğraafya coğrafya gezdiler ve ömürleri yettikçe yaydılar.Biz ise deveye bile ihtiyacımız olmadan uçakla her türlü tatiile seyahate gidebilir durumda iken birazda bunu kafamıza taksak mı acaba diyorum.Yani sürekli bir peygamber gelsede bizi güdse-biraz tuhaf ama kusurabakmayın- herkese öğretse görevini yapsa, bu bizim işimiz değil mı diyoruz-genel insanlık adına yazıyorum lütfen yanlış anlaşılmasın bu forumdan ve yazarlarından da Allah razı olsun-.Ne diyorsunuz?

[gerçek hanif]

nerdogan Nickli Üyeden Alıntı

Ayrıca sürekli aklımı kurcalayan bir mevzu var.Kutuplara Çİne oraya buraya peygamber gelmişmi diye binlerce insan soruyor merak ediyor.Bence durduğumuz yerden sürekli soruyor ama başka da birşey yapamıyoruz gibi..Sonuçta oradaki insanlar bir şekilde Hz İbrahimi bilmiyorlar ve ne istendiğini de bilmiiyorlarsa orucu bilmelerinin namazı bilmelerinin tekbaşına bir anlamı olmıyacak.Yani herşeyden daha önemli sorunumuz bence orucun namazın nasıl yapılacağı-kutup da- olmamalı.Bu insanların Hz İbrahim ve soyundan Allahın bizden istediklerinden nasıl haberdar olabilecekleri olmalı sanki.Bence bunları bende dahil hepimiz merak ediyoruz ancak, gerek Hz İbrahimin gerekse devamındaki tüm elçilerin bize öğretmek istediği öğretiyi pek de yayamıyoruz onların gösterdiği gibi.Kendi içimizde bile yayamıyoruz aslında.Ancak onlar onca sefalet ve zorluklara rağmen ülke ülke coğraafya coğrafya gezdiler ve ömürleri yettikçe yaydılar.Biz ise deveye bile ihtiyacımız olmadan uçakla her türlü tatiile seyahate gidebilir durumda iken birazda bunu kafamıza taksak mı acaba diyorum.Yani sürekli bir peygamber gelsede bizi güdse-biraz tuhaf ama kusurabakmayın- herkese öğretse görevini yapsa, bu bizim işimiz değil mı diyoruz-genel insanlık adına yazıyorum lütfen yanlış anlaşılmasın bu forumdan ve yazarlarından da Allah razı olsun-.Ne diyorsunuz?

Bu dediğinizi yapanlar var.Gülen Cemaati.Oralara ulaştı.

[Astrocosmo]

Merhaba

Konuyu bir süredir takip ediyorum,
Yaz ortasında ramazan ve oruç hakkında Kameri aya göre 1 Yıl 354 Gün ise bu Güneş takvimine endekslenince içinde çıkılmaz sorunlar ortaya çıkması kaçınılmazdır. İslam dünyasının temel aldığı 1 Yıl 365 Güne göre 11 gün daha kısadır. Neticede bu durum Şu anki gibi, Mısır vs eski uygarlıklarında temel aldığı evrensel güneş takvimine göre bu endekslemeden dolayı akıl adalet ve iradenin kabul edemediği sorunlar ortaya çıkmaktadır bu şu anki kullanılan güncel (hristiyan) takvimine göre endekseleme 11 gün fark atar ve neticede istenmeyen sonuçlar ile birlikte gelir, Ayrıca konuya Adil bakıp Allah'ın bizim için tasarruf ayını iyi düşünürsek, Ramazan Ayı Kameri Takvime göre 9. aya yane Eylüle denk gelmektdir Yane Mart gibi gece ve gündüz eşitliğinin başladığı aylara! Bu da demektirki yeryüzü Mart ayındaki gibi Eylül ayının sonuna doğru 12 saat gece 12 saat gündüz yaklaşık olarak eşit aydınlanmaktadır, ve böylecede nimetin azaldığı kutuplara doğru zaman biraz kısalsada temel olarak adalet gerçektende sağlanmış olmaktadır. Yeryüzünde madem öyle 354 Gün (Kameri Takvim) esas alınsaydı 11 gün fark atma gibi oldukca anlamsız bir durum ortaya çıkmazdı, ama zaten asıl vahim mesele güneş takviminin var olup olması değil İslam alimlerinin mesheblerinin içinde akıl ve irade dışı kararlar alıp bu takvimi 365 güne endekselemeye çalışmalarıdır.. Bilinirki esasen mübarek aylar Kameri aya göre değişmez, Bu sonradan var olan bir çelişkidir.. Şüphesis Kuran Ramazan ayının Mübarek bir gecesinde KADIR ayında inmiştir. Esasen ne Kadir gecesi ne Mirac gecesi nede berat gecesi tarihleri değişmez Ayette bildirildiği Cuma günleri gibi sabittir

. Bakara - 185 Sizden kim (mâzereti olmaksızın) bu ay(ın ilk hilâlin)e erişirse/görürse hemen orucunu tutsun

- Burada Parantez içindekiler mealin açıklamaları dışında kalırsa, yane -kim o aya erişirse Oruç tutsun- anlamında meal ortaya çıkmaktadır. Rabbimiz temelde bizim her ihtiyacımızı karşılamıştır, sonra bizim (adil bir çerçevede tasarrufumuza bırakmıştır) biz onun için zaten ne yaprsak yapalım yeterli değildir, herşey onun merhametine kalmıştır, Dinde Niyet takvaa irade ve tevazuu esas alınmalıdır. Malum o bizden gücümüzün dışında hiç bir şey istemez.. Şüphesis bizim için kolaylık isteyen O dur.. Unutmayalımki Şu an ki Ramazan Ayında esas alınan takvim sisteminin Vebali oldukca büyüktür! Din Alimleri bilmlelidirki, Peygamber efendimizin buyudruğu gibi "Kolaylaştırınız Zorlaştırmayınız" ilkelerini temel alınması gerekirken bu uzun ve sıcak Yaz Aylarında malum yüz binlerce insan Oruçlarını can güvenliği ve ortaya çıkan ciddi Sağlık sorunları nedeniyle tutamıyorlar, oysa Gerçek Ramazan ayının gece gündüz eşitliğine göre orta derece veya hafif rahatsız insalar bile oruç tutabileceklerdi! Diyanetin malesef ırsarla düzeltmediği Yanlış Takvimi ve buna bağlı yaşlı, çocuk ve hasta dinlemeden çok erken gelen gereksiz Ramazan davulcu zulmü de eklenince, İslamın itibarı malesef zedeleniyor!

konuyu toparlamak gerekirse Kameri takvim esas alındığından Güneş takvimine göre özellikle Kutuplara yakın bölgelerde oruç sahur ve iftar saatleri uygulanması son derece zor sonuçlar ortaya çıkmaktadır.. Dinimizi Bilinçli ve hakkıyla adil bir şekilde yaşamak hepimizin hakkıdır ve bu konularda çağımızda kullanılmayan Arap takvimini ele alıp sorgulayabilen sağduyulu ilahiyatcıların ve din adamlarından adil bir çözüm dilemek sanrım yine utopik bir talep ve düşünce olur..

Saygılarımla.

[gerçek hanif]

Foruma hoş geldin öncelikle.Peki , Bu durum bizde böyle de , diğer ülkelerde neden bizim gibi.

[hiiic]

Ayrıca sürekli aklımı kurcalayan bir mevzu var.Kutuplara Çİne oraya buraya peygamber gelmişmi diye binlerce insan soruyor merak ediyor.Bence durduğumuz yerden sürekli soruyor ama başka da birşey yapamıyoruz gibi..Sonuçta oradaki insanlar bir şekilde Hz İbrahimi bilmiyorlar ve ne istendiğini de bilmiiyorlarsa orucu bilmelerinin namazı bilmelerinin tekbaşına bir anlamı olmıyacak.Yani herşeyden daha önemli sorunumuz bence orucun namazın nasıl yapılacağı-kutup da- olmamalı.Bu insanların Hz İbrahim ve soyundan Allahın bizden istediklerinden nasıl haberdar olabilecekleri olmalı sanki.Bence bunları bende dahil hepimiz merak ediyoruz ancak, gerek Hz İbrahimin gerekse devamındaki tüm elçilerin bize öğretmek istediği öğretiyi pek de yayamıyoruz onların gösterdiği gibi.Kendi içimizde bile yayamıyoruz aslında.Ancak onlar onca sefalet ve zorluklara rağmen ülke ülke coğraafya coğrafya gezdiler ve ömürleri yettikçe yaydılar.Biz ise deveye bile ihtiyacımız olmadan uçakla her türlü tatiile seyahate gidebilir durumda iken birazda bunu kafamıza taksak mı acaba diyorum.Yani sürekli bir peygamber gelsede bizi güdse-biraz tuhaf ama kusurabakmayın- herkese öğretse görevini yapsa, bu bizim işimiz değil mı diyoruz-genel insanlık adına yazıyorum lütfen yanlış anlaşılmasın bu forumdan ve yazarlarından da Allah razı olsun-.Ne diyorsunuz?

Kuranda Allah;
-resul (uyarıcı) göndermeden bir yere zulmetmem diyor.
-resullerin en önemli özelliği halkın onları red etmesi inanmaması
-resuller boş beleş gelmez, akla mantığa yatkın vicdana yatkın bilgileri verirler.
-resuller para için (fetonun 240 milyon doları ne?) çalışmaz, milletin sefası için teşekkür bile beklemeden çalışır.

fetonun yaydığı din değil, batılıyettir.

Oysa Anadoluya gelen bu özelliklerde bir lider ve uyarıcı var. tarihten ders alınmasını emreden, ders almayanların ceza çekeceğini bildiren bir lider. Allahın emrettiği gibi sınırları asker ve silahlarla, düşmanda olan teknolojiden daha üstünü almayı emreden bir lider var. Yurtta ve cihanda barışı emreden, savunmak dışındaki saldırıların cinayet olduğunu emreden bir resul var.

ve onu insanlar diğerleri gibi redediyor, anlamıyor ve inadına atalarının öğretilerine sarılıyor. Keza atalarına emredilen Kitapta o resulün emirlerinden bahsediyordu.

feto din değil batılıyet yayıyor. bağış veren kesimlere tatlı gözükmek için şovdan öte birşey değil. Salatı gösteriş amacıyla yapıyor. Tıpkı deniz feneri örgütü gibi.

Akledene anlayana sivrisinez saz. anlamayana davul zurna az demişler.

[ORHAN VELİ]

Bartsimpson çok güzel yerden yakalamışsın;yanlış tevil var bunda nimetlerden yararlanmak diyoruz sonrada belli bir süre o nimetlerden uzak durmak hemde hayatın en önemli nimetlerinden yemekten içmekten,cinsellikten uzak durmak Halil hocayı bekleyeceğim bir bakalım ne diyecek.

[merdem]

Ayin 5. de Hakki Yilmaz'dan "KUR'AN'DA ORUC" linki verdim, demek kimseyi ilgilendirmiyor icindekiler.


http://www.hanifler.com/showthread.php?t=3382

http://www.youtube.com/watch?v=b97IJB73juA

Sonra da bosu bosuna yaziyor konusuyor oluyorum

[Hasan Akçay]

O zaman ramazanın kavuruculuğunu neden vurguladın orada (Avustralya'da) kış oluyor çünkü?

Evet, ramazanin kavuruculugunu vurguladim; orucun degil. Çünkü oruç dünyanin her yerinde ayni anda tutulur. 21 hazirandan sonraki dolunay. O anda Arabistan sicaktan kavrulur ama Avustralya soguktan donar.

Oruç vakti sicaktir diye bir kural yok.

Kavurucu olan, her iki yarikürenin farkli zamanlardaki ramazan aylaridir. Arabistan'da 21 Hazirandan sonraki ay, Avustralya'da ise 21 Araliktan sonraki ay. Ikisi de kendi yariküresine ait kavurucu yaz mevsiminin içinde.

Örnegin

Kuzey yarikürede 23 Haziran 2013.
Güney yarikürede 16 Ocak 2014.

Arapçada "ramazân"in kavurucu anlamina gelmesi önemli. Çünkü "SeHRu Ramazân"in yaz mevsimine ait oldugunu gösteriyor. Asiri sicak mevsime ait oldugu için kavurucu ay demisler ona.

Öteki aylarin çogu da ait olduklari mevsimlere göre isimler almislar.

Bkz
1. https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_calendar#Months
2. http://www.belgeler.com/blg/146f/cah...sdlamic-period

Kur'ân'da geçen "SeHR"lerin ve örnegin Bakara 185'te geçen "SeHRu ramazân"in vakten sabit olduguna dair bir sürü kanit var. Ama yaziyi kisa tutmak için yalnizca ikisini anmakla yetineyim.

1.Kureys sûresi.

O sûrede belirtildigine göre kureys halki, ilk baharda (sayf*) ve kisin (sitâ) uzun ticarî yolculuklara çıkarlardi. Haram aylarda ise Mekke'nin geleneksel panayirlari kurulurdu (HICEC, 28:27). O panayirlarin ilk baharda ve kisin kurulması mümkün degil çünkü kureyssiz Mekke halki olmaz ve halksiz panayir olmaz.

Eshurul hurum yani haram aylar vakten sabittir, her yil 11 gün erken filan gelip bir su mevsimin içinde bir bu mevsimin içinde yer almazlar; yoksa Mekke panayiri ilk baharda ve kisin da kurulurdu, demek gerekir ki mümkün degil.

2.Avlanma yasagi

Haram aylarda kan dökmek, örnegin av hayvani öldürmek yasaktir. Bakin, o yasak ta vakten sabit. Çünkü av hayvanlari yilin belli, sabit bir mevsiminde ürerler; yilin bi su mevsiminde bi bu mevsiminde degil.

Inananlar, ya eyyuh ellezîne émenû!

Size helal kilindiginda avlanin, ve izâ haleltum fastâdû (5:2).
Size haram kilindiginda av hayvani öldürmeyin, lâ taktulûs sayde ve entum hûrûm (5:95)

Kisacasi Kur'ân'da geçen "ŞeHR"ler, uyduruk kamerî yila ait "şehr"lerin aksine, vakten sabittirler; zincirleme 11 gün erken gelip te bi ilk baharda, bi yazin, bi son baharda, bi kisin ortaya çikmazlar.

__________________________

*Sayf (الصيف) bugünün Arapçasinda "yaz mevsimi"dir ama kadîm Arapçada ilkbahar idi. Kelimenin anlami zamanla degismis görünüyor. Bir bakima Azerî dilindeki düsmek gibi. Hani saka yollu anlatilir:

Uçak inise geçmek üzereyken Azerî hostes su duyuruyu yapmis: "Möhderem seyyahlarimiz! Tayyaremiz düsüyor (iniyor); gusahlarinizi dahinin."

Dr Ayman'in açiklamasi:

Her ne kadar bugünün Arapçasinda "sayf" "yaz mevsimi" ise de kadîm Arapçada "ilk bahar" idi. Kadîm Arapça sözlüklerine göre (bkz Lisan el-Arab) Kur'ân öncesi Araplar dört mevsim taniyorlardi:

Sayf: ilk bahar
Kayz: yaz
Harif: son bahar
Sitâ: kiş

[merdem]

Yani eskiden araplarin yaza ilkbahar demeleri yüzünden mi patliyor milyarlarca müslümanlarin kafalarina hac oruc derken sasiriyoruz?

Böyle bir hata nasil olusabilir.

Evlerinize arkadan girmeniz birr degildir diye uyaran Rabbimiz (ki hac ve oruc olmazsa olmaz ise) , bile bile müslümanlarin haccini orucunu bosa sallatir mi?

Rica ederim Hasan Kardesim, cuma günü diye de bir sey yoktu araplarda eskiden, biz kimin cumasina toplanmak icin yarisiyoruz?

Düzensizligin böylesinde nasil ibadet edilir ki.

Olmaz inanin ki. Lafini bilmez, kelimelerin anlamlarina gereken uyumu göstermez, gününü bilmez, mevsimleri tanimaz bir topluma mi indirilmistir Kur'an.

Hani arap simdi bir kelimeyi su anlamda kullaniyor, ama esasinda anlami o degildir bu denilecek olursa, Kur'an'i hangi arapcaya uyduracagiz? Ve en önemlisi kelime oyunlariyla (kasden yada cahillikten) anlami anlasilmayacak bir duruma sokulmus Kur'an'dan herhalde Rabbimiz bizleri sorguya cekecek degil.

Yüce Allah garanti veriyor zikrin korunacagina, ama arabin eski ve yeni dil inkilaplarindan bahsetmiyor herhalde.

Gelde sinir olma. Sanki Kur'an Tevrat ve Incil gibi yabanci bir dille (herhalde Musa ve Isa peygamberlerin anadilleri degildi latince ve her ne dil ile yazilmissa Tevrat) indirilmis, arapoglu arabin anlamadigi bir dil sanki.

Kur'an'da bir yerlerde dip notlar olmadigina göre, cinde okunan Kur'an'in yanina acep hangi sözlük lazim gerekecek.

Ateistler acep ne der bu dil uydurmalarina?

Ben pes ettim. Hangi Mushafin kac Elif'i eksik yada fazla derken, bir de sag kulagini sol kulaginla gösteren arap inadiyla ugras dur.

[Hasan Akçay]

Yani eskiden araplarin yaza ilkbahar demeleri yüzünden mi patliyor milyarlarca müslümanlarin kafalarina hac oruc derken sasiriyoruz?

Önemli olan, Allah'in ne dedigi. Örnegin Kureys suresinde ne diyor?

Kendilerine kis ve ilk bahar (yaz?) yolculuklarini sagladigi için kureys bu evin Rabbine ibadet etsin -Li ilafî kureysin, ilafihim rihlates sitâi ves sayf, felya'budû rabbe hézel beyt.

SAYF ister ilk bahar olsun ister kis, fark etmez; gerçek sudur: Kureys yilin o iki mevsimde ticarî yolculuklar yapardi, Mekke'de yoktu.

Kureys suresindeki SAYF kelimesinin ilk bahar anlamina geldigini ek bilgi, ayrinti diye sundum. Birileri onu da sorun etmesin diye.

Görüyorum ki bosuna titizlenmis, bosuna özen göstermisim. Nasil olsa sorun edilecek bi seyler bulunacak, esas göz ardi edilecek.