Yazın Ortasında Oruç?

[Hasan Akçay]

Uçağı,treni mi kaçıracaklar da hacc'dan öncelikli randevularına yetişemiyecekler?

Özgür o insanlar; hacdan daha öncelikli bir randevuya tutsak degiller. Iki günde tamamlanabilen bir ibadeti yerine getirmeye özgür iradeleriyle karar vermisler.

Kendilerine taninan süre 10 gün, ihtiyaç duyduklari süre 2 gün. O iki günü o on günün içinde, ister tecil ister tehir ederek, istedikleri gibi kullanabilirler.

Seçim onlarin. Tecil ya da tehir fark etmiyor. Ikisi de onlarin seçimi. Ikisi de caiz.

Vezkurûllâhe fî eyyâmin ma’dûdât, fe men teaccele fî yevmeyni fe lâ isme aleyh, ve men teahhara fe lâ isme aleyhi, li menittekâ vettekûllâhe va’lemû ennekum ileyhi tuhserûn. (2:203)

[galipyetkin]

Yani bu "özgür müşrikler" seç seç al misali üç günlük Müslümanlığı boş verip de iki günlük Müslümanlığı mı tercih etmişler, pazardan mal seçer gibi? Tercihli-tehirli Müslümanlık seçer gibi?
Yani "acelesi olmak-acele etmek" tercih mi ifade ediyor? On günlük zaman birimi içerisinde iki günü mü ifade ediyor?
"Acelesi olmamak-acele etmemek" üç gün mü?
Yoksa, isterse 24 saatte bitirebileceği işi, günde 2 saat 24 dakika ile on günde de yapabilir mi?
Yani bu iş ültimatom yemiş "özgür müşriklerin" keyfine terk edilmiş keyfe keder işlerden mi?

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Hasan Akçay]

Ayeti söyle okuyorum: "Allah'i 10 gün içinde anin ama bunu 2 günde tamamlamaniz ve uzatmaniz da takva açisindan caizdir; yeter ki Allah'in önünde toplanacaginizi bilin".

Hac, 10 günlük sürenin öncesine ve sonrasina tasmamak kosuluyla, 2 günde tamamlanabilen bir ibadet.

Ister 2 günde tamamlayip evinize yurdunuza dönersiniz ister 10 gün orda kalirsiniz. Ibadetinizi 2 güne sigdirmaniz da 10 güne yaymaniz da sizin tercihiniz.

Kaldi ki, özür dilerim, Allah'in bu ayetinde ben özgür müsrik göremiyorum. Burada Allah inananlara sesleniyor; dinî hac inananlarin isi. Üç günlügüne müslümanlikti yok iki günlügüne müslümanlikti... onu da göremiyorum.

Ama siz baska bi seyden söz ediyor gibisiniz. Emin degilim. Anlamiyorum. Böyle körebe oyunundaymis gibi, gözü kapali, bana hamle edeceginize ne demek istiyorsaniz siz bi zahmet açiklasaniz? Allah ne diyor bu ayette?

Lütfen.

[bartsimpson]

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Ayeti söyle okuyorum: "Allah'i 10 gün içinde anin ama bunu 2 günde tamamlamaniz ve uzatmaniz da takva açisindan caizdir; yeter ki Allah'in önünde toplanacaginizi bilin".

Hac, 10 günlük sürenin öncesine ve sonrasina tasmamak kosuluyla, 2 günde tamamlanabilen bir ibadet.

Ister 2 günde tamamlayip evinize yurdunuza dönersiniz ister 10 gün orda kalirsiniz. Ibadetinizi 2 güne sigdirmaniz da 10 güne yaymaniz da sizin tercihiniz.

Aşağıdaki örnekleme zihinlerde bir fikir oluşturması amacı ile tamamen kurgusal olarak tasarlanmıştır.

2013 - 2014 yılı "HAC" Programı.
(Katılımcılar min. 2 gün max. 10 gün uygun programlara iştirak edebilirler.)

1. Dönem : (Zilhicce) 6 Ekim 2013 Pazar - 3 Kasım 2013 Pazar (29 Gün)

Program : 1. Grup İştirakçiler. 6 Ekim - 15 Ekim (10 Gün)

1. Gün : Açılış, Hitabet, Program Hakkında Bilgilendirme.
2. Gün : Toplumsal Konular Hakkında Çalışmalar.
3. Gün : Uzman Komisyonların Çalışmaları. (Belirlenen Konularda)
4. Gün : Hukuki Konular Hakkında Çalışmalar.
5. Gün : Sosyal Yardımlaşma ile İlgili Konular Hakkında Çalışmalar.
6. Gün : Konferans ve Seminerler (Belirlenen Konularda)
7. Gün : İslam Ülkelerinin Birbirleri ile İlişkileri Hakkında Çalışmalar.
8. Gün : Kültürel Serbest Zaman. (Gezilecek ve Görülecek Yerler)
9. Gün : Arafat'ta Yapılan Çalışmalarla İlgili Sonuç Bilgilendirmesi.
10. Gün : Çalışma Sonuçlarının İslam Dünyasına Sunulması.

Program : 2. Grup İştirakçiler. 16 Ekim - 25 Ekim (10 Gün)

1. Gün : Açılış, Hitabet, Program Hakkında Bilgilendirme.
2. Gün : Toplumsal Konular Hakkında Çalışmalar.
3. Gün : Uzman Komisyonların Çalışmaları. (Belirlenen Konularda)
4. Gün : Hukuki Konular Hakkında Çalışmalar.
5. Gün : Sosyal Yardımlaşma ile İlgili Konular Hakkında Çalışmalar.
6. Gün : Konferans ve Seminerler (Belirlenen Konularda)
7. Gün : İslam Ülkelerinin Birbirleri ile İlişkileri Hakkında Çalışmalar.
8. Gün : Kültürel Serbest Zaman. (Gezilecek ve Görülecek Yerler)
9. Gün : Arafat'ta Yapılan Çalışmalarla İlgili Sonuç Bilgilendirmesi.
10. Gün : Çalışma Sonuçlarının İslam Dünyasına Sunulması.

Program : 3. Grup İştirakçiler. 26 Ekim - 3 Kasım (9 Gün)

1. Gün : Açılış, Hitabet, Program Hakkında Bilgilendirme.
2. Gün : Toplumsal Konular Hakkında Çalışmalar.
3. Gün : Uzman Komisyonların Çalışmaları. (Belirlenen Konularda)
4. Gün : Hukuki Konular Hakkında Çalışmalar.
5. Gün : Sosyal Yardımlaşma ile İlgili Konular Hakkında Çalışmalar.
6. Gün : Konferans ve Seminerler (Belirlenen Konularda)
7. Gün : İslam Ülkelerinin Birbirleri ile İlişkileri Hakkında Çalışmalar.
8. Gün : Kültürel Serbest Zaman. (Gezilecek ve Görülecek Yerler)
9. Gün : Arafat'ta Yapılan Çalışmalarla İlgili Sonuç Bilgilendirmesi. Çalışma Sonuçlarının İslam Dünyasına Sunulması.

2. Dönem : (Muharrem)........
....
....
....
....

3. Dönem : (Safer)........
....
....
....
....

4. Dönem : (R.Evvel)........
....
....
....
....

Not : Kurgusal programda aralarda yapılan namaz vb. gibi ibadetler belirtilmemiştir. Program detaylandırılabilir.

... ŞEKLİNDE Mİ ANLAMALIYIZ????

[galipyetkin]

...."Burada Allah inananlara sesleniyor.".....
Müşrikler inanmayanlar değil ki. Onlar da inananlar. Öyle olmasa onlara "şirk koşan" denilir mi idi; Allahları var, ekstradan ilahları da var.

Burada Allah "inananlar" diye kastedilen Müslüman denilenlere ne sesleniyor?
Hiç bir şey. Allah onlara Kur'an ile seslenmiş, Peygamber ile eğitmiş, hala da Kur'an ile eğitiyor bile.

Hacc-ı Ekber Müslümanlara değil, müşriklere bir çağrıdır. Çünkü o zaman Müslümanlar Peygamberin etrafındakilerdir. Ki hacc ile (hac okulunda ve delilli münâzara/ikna ile Peygamberle beraber olmayanlar, yani Peygamber'in öğrettiği kadar Müslüman olmayanlar, çünkü Kur'an daha bitmemiş) ya Müslümanlığı öğrenip kabul ederek Müslüman olacaklar(veya münafık), böylece Mekke'de Müslümanlarla "Müslüman sosyo-ekonomi politikasına uygun" oturmaya devam edecekler, ya da kovulacaklar Medine'nin zalim Yahudileri gibi.

Bu nedenle Sayın Hasan Akçay, hacc anlayışlarımız birbirlerine aykırı. Biz haccı müslüman imal mühendisliği olarak görmekteyiz. Bu nedenle de biz sizinle anlaşamayız.
Peygamber'in yaptırdığı Hacc da bize göre üç safhadan meydana gelir: 1-Toplanma ve bilgilendirilme safhası, 2-Geceli gündüzlü kaç göç olmadan kadınlı erkekli kollektif yaşamın tatbikatı safhası, 3-Mekke'de İslam'ın getirmek istediği kolektif yaşamı sürdükleri için kendileriyle anlaşma yapılmış ve korumaya alınmış kolektif yaşam süren o günün müşrik, bilahere müslüman olmuş toplum olan "mescidi'l haram"ın kolektif yaşam tarzını yerinde gözlemlemek için ziyareti.
İşte, kendileriyle anlaşma yapılmış/himaye altına alınmiş kollektif yaşam süren bu toplum için hacc iki safhalıdır. Çünkü üçüncü safha zaten kendilerinin yaşam tarzlarıdır. Biz bu görüşlerimizi de en son olarak "başın traş edilmesi" bahsinde anlatmıştık.
Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Hasan Akçay]

galipyetkin Nickli Üyeden Alıntı

Hacc da bize göre üç safhadan meydana gelir:

1-Toplanma ve bilgilendirilme safhası,
2-Geceli gündüzlü kaç göç olmadan kadınlı erkekli kollektif yaşamın tatbikatı safhası,
3-Mekke'de İslam'ın getirmek istediği kollektif yaşamı sürdükleri için kendileriyle anlaşma yapılmış kollektif yaşam süren o günün müşrik toplumu olan "mescidi'l haram"ın yaşam tarzını yerinde gözlemlemek için ziyareti.

İşte bu müşrik toplum için hacc iki safhalıdır. çünkü üçüncü safha zaten kendilerinin yaşam tarzlarıdır.

Sizin safha dediginiz bu etkinliklerin
her birinin dayandigi
Kur'ân ayetlerini açiklar misiniz.

Benim gördügüm,
dinî haccin etkinlikleri
Hac 27-29 ve Bakara 198'de
belirtiliyor.

Onlari ben
sizin bu açiklamanizdan sonra
ele alayim,
Allah isterse.

[Hasan Akçay]

Müşrikler inanmayanlar değil ki. Onlar da inananlar. Öyle olmasa onlara "şirk koşan" denilir mi idi; Allahları var, ekstradan ilahları da var.

Ama ahrete inanmiyorlar. Dolayisiyla ahret yaptirimina inanmiyorlar. Bu durumda haccin özellikle ahret inancini hedefleyen bir etkinlik olmasi gerekir.

Burada Allah "inananlar" diye kastedilen müslüman denilenlere ne sesleniyor?

2:200-201 açik ve net; Allah’in hacca çagirdigi insanlar müsrik degil tektanrici müslümanlardi çünkü ahrete inaniyorlardi. O halde sorunuzu kendiniz cevaplar misiniz: Allah Müslüman denilen o kimselere ne sesleniyor?

… dört ay içinde hacc ile (hac okulunda) ya müslümanlığı öğrenip kabul ederek müslüman olacaklar (veya münafık) Mekke'de Müslümanlarla…

Hac okulu… Her hangi bir kanit var mi buna dair, arkeolojik bulgu ya da o devirde yasayip yazmis bir tarihçinin düstügü not? Birakin hac okulunu Mekke diye bir kasabanin mevcudiyetine dair tek bir arkeolojik bulgu, tek bir tarih belgesi bile yok. Biraz daha ölçülü olmamiz gerekiyor.

Biz bu görüşlerimizi de en son olarak "başın traş edilmesi" bahsinde anlatmıştık.

Görüslerinize elbet saygim var. Özgürce savunun onlari ama ayetlerden benim anladigim farkli. Ben de özgür olayim. Biz anlasamayiz diye kestirip atmak ta ne oluyor?

Hacc-ı Ekber müslümanlara değil, müşriklere bir çağrıdır.

Hayir. Müslümanlara idi. Bakin siz anlatmistik diyorsunuz ya ben de anlattim Hacc-i Ekberin ne oldugunu bu forumda. Sizin de benim de yanilmamiz mümkün. Burnumuzu havaya kaldirmayalim. Uygarca görüselim.

Mescidi Harâm kurgunuzu ayrica ele alacagim, Allah isterse.

[galipyetkin]

Adam Allah'a, ahırete de inanıyor fakat millet açken kendisi para babası ve kendisinden bahsederken "biz inananlar" deyip sıyrılıveriyor. O halde "inanan" ifadesi kullanılırken neye inandığının da belirtilmesi gerekiyor; aksi tuzak ifade oluyor.

2:200-201 de hac yapacak müşriklere yapmaları gerekenlerin hatırlatılmasıdır.
Evet Hac, müşrikleri Müslümanlığa evrimleştirmek için bir okuldur hem de hızlandırılmış Müslümanlık eğitimi veren bir okuldur/eğitim sistemidir.
Bunlar benim anlayışımdır.

Anlayamadığım "acelesi olup " da haccı iki günde bitirme torpili olanlar. Bu yönde biz kendi görüşümüzü belirttik. bizim görüşümüzü kabul etmeyenlerin gerekçelerini merak ediyorum. Belki üstün bir gerekçesi vardır da biz de uyarız. Nedir bu acelesi olmak ve ne, neden bir torpil sağlamakta. İfadeden anlaşıldığına göre bu iki gün genel kural değil; isteğe-keyfe filan da bağlı değil. Bunun için bazı şartlar,aceleyi gerektirten şartlar gerekiyor. Nedir bunlar.
Saygılarımla.
Galip Yetkin

[Hasan Akçay]

Görüs alip verelim; tamam da bir birimizin dediklerini kâle alirsak yapabiliriz bunu. Ben sizin dediklerinizi kâle almaya çalisiyorum; siz de benim dediklermi kâle alin. Lütfen.

Örnegin, 2:200-201'le ilgili olarak. "Rabbimiz! Bize dünyada iyilik ver!" deyip o kadarcikla kaliveren, "Ahirette de iyilik ver!" demeyenler kim? Elbette ahrete inanmayanlar. Onlara hiç bi eylemlerinden nasip yok; elbet haccin da bi getirisi olamaz. "Ahret yok, uhrevî yaptirim yok!" diyen müsriklerin, islevi uhrevî yaptirim uyarisinda bulunmak olan bir hacla ne isi olur? Ama "Rabbimiz! Bize dünyada ve ahrette iyilikler ver!" diyenler... ahrete inaniyor. Hacdan onlar nasiplenir. Hac onlarin isi.

Müsrikleri Islama sokup ahret yaptirimini göz önüne alarak yasamaya çagirmak baska, "Ahret yok!" deyip dururlarken ahret dersleri vermek baska.

Kusura bakma kardes ama "haccin acelesi"yle ilgili söylediklerimi de kâle almiyorsunuz. Acele macele yok. Tercih var. 2 günlük bir etkinliktir hac. Aceleden degil yalnizca o kadar vakit aldigi için 2 gün. Isteyen 2 gün sonra evine yurduna döner isteyen de kendisine taninan 10 günlük süreyi sonuna kadar kullanir.

[galipyetkin]

Sayın Akçay.
2:203. ayet tercihten filan bahsetmiyor. Haccın iki günlük bir etkinlik olduğunu da söylemiyor. Söylenen şu:" kim iki gün içinde ACELE EDİP....... , kim GERİ KALIRSA-TEHİR EDERSE ........ bunlar SAKINANLAR içindir."
Görüldüğü gibi bir tercih işi değil. Bir sakınma mevzubahs. Sorduğum bu.
Sayılı günleri de 10 gün olarak kayıtlamanızı da anlayamıyorum. Çünkü 2:196 "traş olma" ve 9:2 de "erbaate eşhürin" denilen bir zamanı tayin etmiş.
Saygılarımla.
Galip Yetkin.