20. November 2013, 06:54 PM | #101 |
Super Moderator
Üyelik tarihi: Mar 2012
Mesajlar: 963
Tesekkür: 481
200 Mesajina 303 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 23 |
galip ağabey yazılanları okudum
benim anladığım, sorduğum sorularda haklıymışım, bunlara cevap verebilecek olan varsa, bende kısmetse en kısa zamanda ne şekilde HACC yapılacağını öğrenirim inşaallah.
__________________
"Hayat bugündür. Emin olduğun tek hayat. Onu en iyi şekilde yaşa." |
23. November 2013, 03:12 AM | #102 |
Uzman Üye
Üyelik tarihi: Dec 2010
Mesajlar: 817
Tesekkür: 0
157 Mesajina 225 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 24 |
sorduğum sorularda haklıymışım,
bunlara cevap verebilecek olan varsa... Sorularinizdan benim anladigim, hacca müsrikler gider iddiasina "ama" diye itiraz ediyorsunuz. Sanki "ama"lara su kisi ya da bu kisi makul cevaplar verirse hacca müsrikler gidebilirmis gibi. Hayir, amasi mamasi yok; bu, Kur'ânen mümkün degil. Bakin, Islam "Allah'in dini"dir -dinillah (110:2). Allah'in dini ise su kisi ya da bu kisi ne diyorsa o degil Allah ne diyorsa odur. Kur'ân'da O, "Müsrikler, kendilerinin bu yilindan sonra, Mescidel Harâm'a yaklasmasinlar!" diyor (Tevbe 28). Mescidel Harâm'siz hac olamiyacagina göre oraya yaklasmalari bile yasak olan müsrikler hacca nasil gider? Tevbe 28'in devami: "Yoksulluga düsmekten korkuyorsaniz Allah lütfeder, sizi varlikli kilar isterse -in hiftum ayleten fe sevfe yugnîkumullâhu min fadlihî in sâe..." Bundan anlasilan, müsrikler Mescidel Harâm'a yaklasamadiginda o bölgedeki ticaret duracak çünkü ahrete inanmayan müsrikler dahil ahrete inanan inamayan herkese açik olan geleneksel Mekke panayiri kapanacak. Mekke'li inanirlar o yüzden yoksul düsebilir. Allah mealen "Korkmayin!" diyor; "Allah size baska gelir kapilari açiverir." Bakara 197: O hac bilinen aylardir -El haccu eshurun ma’lûmât. (O esnada sunu sunu sunu yapmak yok!) Bakara 198: Rabbinizin nimetlerinden nasip aramaniz günah degildir -Leyse aleykum cunâhun en tebtegû fadlan min rabbikum Yani Mekke panayiri anlamindaki ticarî hac artik yok ama ibadet anlamindaki dinî hac devam ediyor; o hac esnasinda alis veris helaldir, ekmek paranizi kazanabilirsiniz. Konu Hasan Akçay tarafından (23. November 2013 Saat 09:21 AM ) değiştirilmiştir. |
23. November 2013, 03:01 PM | #103 | ||
Super Moderator
Üyelik tarihi: Mar 2012
Mesajlar: 963
Tesekkür: 481
200 Mesajina 303 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 23 |
hasan bey sorularımda "ama" ile başlayan kuran dışı bir duruma onay arama ve onaylatma çabam yoktur.
genel itibarı ile açıklamalarınız beni düşünmeye teşvik etmekle birlikte, misallerinizde ve anlatımlarınızda 1400 yıl öncesi örneklerle konuşmanız bağ kurmamı zorlaştırıyor. geçmiş örnekler ve bağlamlar üzerinden açıklama yapılırsa, kuranın evrenselliği ve zaman üstü konumuna sanırım set çekilmiş olur. ilim (el alim) ve gerçekler (zikr) haricinde, 1400 yıl öncesinin bedevi geleneklerine göre kuranın yorumlanamayacağına inanıyorum. öyle olsa burada işimiz ne ? alır bir hac ilmihali (yada her neyse) okur aydınlanırdık. allah kelamını zaman ve mekanla kısıtlanamaz... Alıntı:
dini hac nedir? ne zaman yapılır? bugün hac zamanı yapılan en büyük ticari faaliyet (dayatma kotalarla) hac turizminin ta kendisidir. biz günümüze nasıl uyarlayacağız ? sorularımı tekrar okuyun... sormak istediğimi anlayacaksınız... Alıntı:
__________________
"Hayat bugündür. Emin olduğun tek hayat. Onu en iyi şekilde yaşa." Konu bartsimpson tarafından (23. November 2013 Saat 03:13 PM ) değiştirilmiştir. |
||
23. November 2013, 08:14 PM | #104 |
Uzman Üye
Üyelik tarihi: Sep 2011
Mesajlar: 1.458
Tesekkür: 105
574 Mesajina 958 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 25 |
Değerli Kardeşim Bart.
Şü an sağ gözüm korsan bantı ile kapalı, kesin vücut ve göz istirahati verilmiş olmasına rağmen, tek gözle kaçamak yazıyorum. Kısa bir müddet katılamayacağım. Fakat şu bir gerçek ki, eğer müşriklere, diyelim ki basit bir anlatımla "Allah ile aralarına" parayı koymuş olan putperestlere "TEVBE" imkânı, yani müslümanlığa hicret imkânı tanımazsan, Haccı yasak edersen, dinde kural koymuş ve Allah'ın peygamberlerini, kitaplarını boşa çıkarmış olur, müşrik olarak dünyaya gönderilmiş olan insan müşrik, müslüman olarak gönderilen de müslüman olarak ölür gibi bir kural koyarsın. Yani İnsanların bir kısmı müşrik bir kısmı müslüman doğmuş olup değişemiyecek olduklarını kabul edersen, Allah'ın müslüman ve müşrik ailelerde dünyaya gönderdiği kullarına bir turistik dünya seyahati yaptırmış olursun. Daha sonra, daha etraflı yazabilmek umudu ile.. Saygılarımla. Galip Yetkin. Konu galipyetkin tarafından (1. April 2021 Saat 11:16 AM ) değiştirilmiştir. |
galipyetkin Kullanicisina Bu Mesaji Için Tesekkür Edenler: | bartsimpson (23. November 2013) |
23. November 2013, 09:28 PM | #105 |
Super Moderator
Üyelik tarihi: Mar 2012
Mesajlar: 963
Tesekkür: 481
200 Mesajina 303 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 23 |
kıyamam abime en kısa zamanda iyileşmeniz dileği ile
siz beni anladınız... ama durum yazmaya el veremiyor... sabır erdemdir... bekleyeceğim... saygılarımla
__________________
"Hayat bugündür. Emin olduğun tek hayat. Onu en iyi şekilde yaşa." |
24. November 2013, 02:28 AM | #106 |
Uzman Üye
Üyelik tarihi: Dec 2010
Mesajlar: 817
Tesekkür: 0
157 Mesajina 225 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 24 |
Yani İnsanların bir kısmı müşrik bir kısmı müslüman doğmuş olup değişemiyecek olduklarını kabul edersen, Allah'ın müslüman ve müşrik olarak dünyaya gönderdiği kullarına bir turistik dünya seyahati yaptırmış olursun.
"Insanlarin bir kismi müsrik bir kismi müslüman dogmustur," diyen yok. Müsriklerin degismeyecek olduklarini kabul eden yok. "Allah insanlari müslüman ve müsrik olarak dünyaya gönderir," diyen yok. Degisip ortak kosmayi birakanlar müslümandir. Konumuz onlar degil. Konumuz dogustan ya da sonradan MÜSLÜMAN olanlar degil; onlar elbet hacca gidiyor. Konumuz, karar verme ehliyetini kazandiktan sonra müsrik olarak kalmayi seçenler. Allah'in, Mescidel Harâm'a yaklasmalarini dahi yasak ettigi kimseler MÜSLÜMANLAR degil iste o müsrikler. "TEVBE" imkânı... Tevbe imkani her zaman var. Var ki günümüzde kiyamet kadar müsrik tevbe edip Islama giriyor ve müslüman olarak hacca gidiyor. Konu tevbe imkani degil. Konu: Mescidel Harâm'a yaklasmanin tevbe etmemis olan müsriklere haramligi. Tevbe edip müslüman olmadikça yaklasamazlar; Allah yasaklamis (9:28). Allah öteki dünyada da affetmiyor onlari (Nisâ 48, 116). Konu Hasan Akçay tarafından (25. November 2013 Saat 02:43 AM ) değiştirilmiştir. |
24. November 2013, 08:30 AM | #107 |
Uzman Üye
Üyelik tarihi: Dec 2010
Mesajlar: 817
Tesekkür: 0
157 Mesajina 225 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 24 |
geçmiş örnekler ve bağlamlar üzerinden açıklama yapılırsa, kuranın evrenselliği ve zaman üstü konumuna sanırım set çekilmiş olur.
Kur’ân belli bir yerdeki belli bir topluma indi; elbet yerel renkler de içeriyor. Örnegin o ortamin müsrikleri yerel özelliklere sahip: Allah’a da inaniyorlar ama ahrete inanmiyorlar. Oysa Galip Yetkin kardesimizin andigi para müsrikleri ahrete iman etmisler. En azindan, "bu dünyaki yasantimizdan baskasi yok -mâ hiye illâ hayâtuned dunyâ!" demiyorlar (Câsiye 24). Kur’ân’daki müsriklere bu açidan bakarak bir açiklama getirmek Kur’ân’in evrenselligine niçin set çeksin? * ticari hac nedir? ne zaman yapılır? dini hac nedir? ne zaman yapılır? Ticarî hac: panayir, büyük halk pazari. Kasas 27’de bunun çogulu var: HICEC. Panayirin ahret inanciyla ilgisi yok. Panayirda alis veris yapmaya daha çok insan gelsin diye, müsriklerin Mescidil Harâm’i onarmasi ve hacilara su dagitmasi o yüzden bos istir, hiç bir sevap getirmez çünkü ödülü ahrette verilecek. Müsrikler! Sanir misiniz ki sizin, hacilara su dagitmaniz ve Mescidil Harâm’i onarmaniz...? –E cealtum sikayetel hacci ve imaratel Mescidil Harami…? (Tevbe 19, 20). Dinî hac: Ibrahim nebinin vurguladigi ALLAH BIR ilkesini yasatmak için, içinde onun salât ettigi, "Allah’in evi"ni ziyaret etmek ve yoksullara hayvan bagislamak. Ilgili ayetleri vermemi ister misiniz? Yariküreler iki hacci da harâm aylarda yaparlar yani kuzey yariküre kendi yaz mevsiminde; güney yariküre kendi yaz mevsiminde. Ama ilk haram ay olan Sehru Ramazân savm vaktidir; kuzey yariküre o ayda hac yapamadigi halde güney yapabilir çünkü savm KUZEYIN "sicak dolunayi"nda inmis olan bir sûreyi anmak için yapilir (2:185, 97:1, 9:64, 81, 86, 124, 127). Savm vakti ortaktir, güneydeki haram aylarin içinde degildir. Dinî hac vakitleri o yüzden kuzey yarikürede 3 ay, güney yarikürede 4. Mekke'nin ticarî hacci olan panayiri dinî hacdan önce basladi çünkü Mekke'nin biricik ekmek teknesi idi ve 4 haram ayin 4'ünde de kurulurdu, her haram ayin dolunayindan onu izleyen ilk hilale kadar yani 10 gün. Tevbe 28'in vahyi ile Mekke'nin ticarî hacci sona erdi. * Hz Muhammed'in bir Arap olmasi nasil onun çagrisinin evrenselligine set çekmiyorsa Mekke ticarî haccinin dini hac ile etkilesmis olmasi da dinî haccin evrenselligine set çekmez. Konu Hasan Akçay tarafından (25. November 2013 Saat 04:24 AM ) değiştirilmiştir. |
24. November 2013, 09:06 PM | #108 |
Uzman Üye
Üyelik tarihi: Apr 2012
Bulunduğu yer: earth
Mesajlar: 433
Tesekkür: 229
167 Mesajina 302 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 23 |
hacerül esved taşına verilen bu önem nedir? el yüz sürmeler öpmeler.o taşın islamiyetten öncede orda olduğunu varsayarsak taştan tahtadan diye kırılıp atılan putlar gibi sonuçta buda aynı materyalden değil mi? bir taş... sonra tavaf olayı... putperestlerde aynı ritüeli uygulamıyorlarmıydı.yani aradaki tek fark şu anda sadece orada put olmaması.ayrıca safa ve mervede islamiyetten önce putlar ve tapınak yokmuydu? ve tabi aynı putperestlerdeki gibi hacdan sonra kurban kesme.merak ediyorum neden putperestlere ait tüm ritüeller müslümanlarada geçmiş? anlayan beri gelsin.
__________________
(FOR RAVEN) Konu khaos tarafından (24. November 2013 Saat 09:12 PM ) değiştirilmiştir. |
25. November 2013, 05:24 AM | #109 |
Uzman Üye
Üyelik tarihi: Dec 2010
Mesajlar: 817
Tesekkür: 0
157 Mesajina 225 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 24 |
ayrıca safa ve mervede islamiyetten önce putlar ve tapınak yokmuydu?
Dr Ayman (http://free-minds.org/forum/index.ph...503.msg34881): SAFA* kelimesinin Arapçadaki klasik sözlük anlami: bol süt veren deve ve koyun ve bol hurmali agaç. Ayrica, "et" anlamindaki SAFIF ile SAFA akraba kelimeler. MERVE ise üstünde ates yakilan yumusak kaya; ayrica, "üstünde hayvan kesilen kaya" anlamina geliyor. Anlasilan, bunlar Mekke panayirinin kuruldugu alanda iki küçük tepe. Müsrikler panayira daha çok insan gelsin diye, o iki tepecigin birinde deve ve koyun kesip et dagitiyiorlar, ötekisinde süt. Ibrahim nebiye "Insanlara hacci duyur!" vahyi gelip te dinî hac farz kilindiginda o et ve süt dagitimi halen yapilmakta. Ama hayvanlar Allah’in ADI anilmadan kesildigi için Müslümanlar kuskulu. O eti, sütü almak günah mi? Bakara 158’de Allah "Günah degildir!" diyor –Lâ cünâhe. Olay bu. ___________________________ *The classical Arabic dictionary meaning of "safa" means "the camel and the sheep that give a lot of milk" and "the palm tree that carries a lot of dates". Also, a related word "safif" means "meat". As for "marwah" it has a meaning of the white fragile stone where a cooking fire is started. It also means "the stone on which an animal is slaughtered". Konu Hasan Akçay tarafından (25. November 2013 Saat 10:32 AM ) değiştirilmiştir. |
26. November 2013, 03:46 AM | #110 |
Uzman Üye
Üyelik tarihi: Dec 2010
Mesajlar: 817
Tesekkür: 0
157 Mesajina 225 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 24 |
hacerül esved taşına verilen bu önem nedir? Kur'ân "hacerül esved"den hiç söz etmiyor; var saymadigi bir seye niye önem versin?
Allah'in dini su kisi bu kisi ne diyorsa o degil Allah ne diyorsa odur. Allah Kur'ân'da konusuyor. Allah'in sözlerini elestirin, Kur'ân disinda sunun bunun söylediklerini ya da yaptiklarini degil. Khaos'un söylemediklerinden khaos'a ne? Allah'in söylemediklerinden Allah'a ne? el yüz sürmeler öpmeler. Insan uydurmasi. sonra tavaf olayı... putperestlerde aynı ritüeli uygulamıyorlarmıydı.yani aradaki tek fark şu anda sadece orada put olmaması. Napolyon, top bataryasinin komutanina "Toplar niye ates etmiyor?" diye sormus. Komutan: Efendim 9 nedeni var! Barut bitti. Birinci neden, barutun olmamasi. Iki:... Napolyon. Yeter! ve tabi aynı putperestlerdeki gibi hacdan sonra kurban kesme. Allah, "Bana hayvanlar kurban edin!" demiyor. "Hayvan kesin; muhtaçlara ve yoksullara yedirin, siz de yiyin!" diyor (22:27). "Onlarin etleri, kanlari ulasmaz bana; bana ulasan sizin duyarli, sorumlu tavrinizdir." (22:37) Sevap, infak eden DUYARLI TAVIR erdemine. Konu Hasan Akçay tarafından (27. November 2013 Saat 12:06 AM ) değiştirilmiştir. |
Hasan Akçay Kullanicisina Bu Mesaji Için Tesekkür Edenler: | dost1 (26. November 2013) |
Bookmarks |
Etiketler |
ortasında, oruç, yazın |
|
|