Allah az; rivayetçiler çok biliyor.

[pramid]

İşin gerçeği,

Allaha, Meleklere, Rasullere ve kitaplara iman, toplumumuz için sıkıntılı bir durmdadır. Malesef şirk içindedirler. Mucize, kıssa anlayışları tam bir felaket. Onun için müslüman haniflerin daha çok çalışması gerekmektedir. Şirkten uzak durmaları ve şirki ayen beyan körlere göstermemiz gerekmektedir.

Evet zor bir iş ama Allah var. O kolaylaştırıyor. HER zOrlukla beraber bir kolaylık vardır.

Çalışmaya devam .....

[raven]

Sevgili arkadaşlar,
Foruma benim gibi yeni katılan kişiler genellikle bir konuyu araştırırken bu siteyle tanışıyor.Forumdaki tartışılan konular itiraf etmeliyimki hem dikkat çekici hemde cezbedici.
Eğer benim gibi araştırmaya tartışmaya meraklıysanız bu site tam da isteklerinize cavap verecek bir site.
İnsanların fikirlerini tartışması çok seslilik bazen tartışılamayacak tabu olmuş konuların bile ele alınması benim bu siteye üye olmamı sağladı.
Lakin;
dikkatimi çeken bir konu varki belirtmeden geçemeyeceğim.Forumdaki bazı arkadaşların burunlarından kıl aldırmaz tarafı insanı gerçekten irite ediyor.
Alay edebilirsiniz, hatta bazen kırıcı laflarda kullanabilirsiniz.Bunları aramızda konuşup çözmek basit.Ama insanlara soru sorup sonrada cevap vermeye tennezzül etmeyen arkadaşlara söyleyecek bir iki lafıım var.
Ben lafı eveleyip gevelemeyi kaçak dövüşmeyi sevmem bu sözlerim sana Galip Yetkin.Bak ismini veriyorum senin gibi gölge savaşı yapmıyorum.Burası bir tarikatın sitesi değil arkadaşım.O yüzden insanların sana biat etmesini bekleme.Kimse senin her söylediğini kabul etmek zorunda değil.Tartışma konusu açacaksan veya soru soracaksan karşı fikirleri duymayada yad eleştirilere hazır ol.Yok herkesin senin söylediklerini kayıtsız şartsız kabul etmesini istiyorsan en azından benim gibilere ulema havasıyla bir daha soru sorma kusura bakma gül ağacı değilim.

Saygıdeğer Dost1
Daha öncede söylediğim gibi ilminizin hayranıyım.Bart ın belirttiği üzere büyüklüğünüzü gösterdiniz.Sözlerinizle ve eylemlerinizle ne kadar saygı değer bir insan olduğunuzu tekrar gösterdiniz.Saygılar ve hürmetler size

Sevgili Ateş Demir istemeden kalbinizi kırdımsa affedin.öyle bir niyetim yoktu gerilen ortamı yumuşatmak istemiştim.Söylediğiniz kelimeleri unuttum gitti.Umarım sizde aynısını yaparsınız.

Sevgili bart sende sağduyulu yaklaşımın için saol kardeşim.

[khaos]

Raven kardeşim,
Evet doğru yerdesin ve ne mutlu bize ki bizimle berabersin.Tartışmaların arada sırada gerilmesi normal.Buradaki herkes aklı başında bilgili görgülü insanlar.Ben kendi namıma buradan çok şeyler öğrendim.Seninde ilmini dahada artırman için Tanrıya dua edeceğim.
İmzamdada belirttiğim üzere kaos olmadan düzen olmaz.

[raven]

BAKARA 193.Fitne kalmayıncaya ve din yalnızca Allah’ın oluncaya kadar çarpışın.Eğer çarpışmaktan vazgeçerlerse artık zulme sapanlardan başkasına düşmanlık edilmez.

[galipyetkin]

Sayın Raven.

Aramızdaki yazışmalar aşağıdakilerdir. Başkasını bilmiyorum.


*************
selam arkadaşlar burada daha yeniyim sizin kadar da bilgili değilim o yüzden bir sürü sorum olacak cevap verirseniz memnun kalırım.
şimdi ben bu tartışmayı başından sonuna kadar okudum iki tür görüş var birincisi naci koçakın savunduğu şeyler ikincisi karşısında olanların.karşısında olanların hepsinin düşünceleride bir düzlemde değil.kafam biraz karıştı.
anlamadığım bir kısım arkadaş peygamberi hiçe mi sayıyor.ikincisi okuduğum yazılarda naci koçakın karşısında olanlar şunu açıkça yazamamış islam ın ibadet şekli nedir?zikir diyosunuz zikir nedir nasıl yapılır.yada şöyle sorayım peygamber nasıl ibadet ederdi. herhalde kimse Allah ın peygamberinden daha iyi gönderdiği kuranı bilemez veya anlayamazdı.farz ediyorum geleneksel islama bağlı olanlar yanlış biliyor olabilir bende doğrusunu bilmiyorum.ama burdaki meseleyi en kral bilen arkadaş bir yanıt versin birader ya bu islamın peygamberi nasıl ibadet ederdi.
Tesekkür
*************

Sayın Raven.

Hoş geldiniz.

Bir soru ile başlayalım. İbadetten ne anlıyorsunuz. Tanımını verir misiniz?

Saygılarımla.
Galip Yetkin.
*************

Sayın Galipyetkin hoşbulduk
bir soru ile başladım zaten İslamın peygamberi nasıl ibadet ederdi.Biraz daha genişleteyim
bildiğimiz manada namaz kılıyormuydu,oruç tutuyormuydu,hacca gidiyormuydu,zekat veriyormuydu,kurban kesiyormuydu
Bunları yapmıyorduysa ne yapıyordu hangi dine bakarsanınz bakın fiziksel olarak yapılan ritüeller var bu tip ritüeller islamda yokmu.bu Allahın peygamberi bu kadar yıl insanların arasında yaşadı.ya bir adamda görmedimi bu peygamber nasıl ibadet eder.duamı yapardı,çenesinimi yoksa alnınımı koyardı secdeye.yada secde edermiydi.gökyüzüne bakıp dans mı ederdi ateş yakıp etrafında mı dönerdi.ne yapardı hiç kimse görüp anlatmadımı bu adam Allah a nasıl yalvarır dua eder yada ne gibi ritüeller yapardı.
Bu soruların cevabını inanın bilmiyorum.ama mesela sayın naci koçakın bu konuda tezi var sizinki ne?
bazı arkadaşların yazdıklarına bakıyorum mesela khaos,pramid bu arkadaşlar deist mi acaba diyorum. ama bakıyorum kurana inandıklarını söylüyorlar.ya kardeşim kurana inanıyorsunda kuranıda sana leylekler getirmediki.Peygamberi sanki böyle olsada olur olmasada olur yerine koymalar falan. Ha Muhammed ha kazıklı voyvoda sanki hiç farketmiyor.Bu evreni bu kadar mükemmel yaratan Allah sıradan bir insana peygamberlik verirmi.peygamberin söylediklerimi yanlış yoksa bu efelerinkimi diye düşünüyorum.ha bilmiyorum peygamber bir şeyler söyledimi yanlış anlaşılmasın.Ama Allahtan gelen ayetleri aktarıp sonrada koyun gütmeye gitmiyordu ya.bu insanları sadece ayetleri okuyarak mı müslüman olmaya ikna etti.
tekrar ediyorum bilmiyorum merak ediyorum ama verdiğiniz cevaplar benim için tatminkar olmalı .tabi buna mecburda değilsiniz.
Tesekkür
*************

Sayın Raven.

Peygamber 1400 sene önce idi. Dinin kurucusu olarak, o zamanlar, o topluma ne yapmaları gerektiğini öğretti ve öldü. Yerine Kur'an'ı bıraktı. Eğer Peygamberi taklit etmek gerekir olsa idi Yazılı bir kur'an'a gerek vardı mı idi? Din hem Peygamberi taklit etmek değil, hem de din peygamberi taklitten ibaret değil. Nuh da bir peygamberdi, İşea da.

Bu gün Peygamberi taklit edip Kur'an'a itibar etmeyenler ''hadisler''le işlerini yürütüyorlar ve elleriyle yazdıkları cilt cilt hadis külliyatları, hadis profesörleri var.

Ben Kur'an'ın içeriğine inanıyorum. Kur'an da insanlarla ''kelimeleriyle'' konuşur. Onun için İbadet kelimesinin ne anlam ifade ettiğini sormam sizi araştırmaya itip kendi kendinizi yetiştirmenize yardım etmektir. Çünkü her insanın kelimeleri, cümleleri ve sureleri kendince anlayış ve manalandırışına göre bir şeriat kendine göre bir din anlayışı edinir. Başkasının dinine uyarsanız ne olabileceğinizi de araştırın, Kur'an'ı okuyun. Bu sitede yazılanları (konu-konu ayrılmıştır) okuyup mukayese edip üzerinlerinde tefekkür edin ve kendi dininizi kendiniz oluşturun.

Kişileri, kişiliklerini tamamen öğrenmeden, tartmadan yok deist, yok ateist diye nitelemeyin. Allah bile peygamberine inanç yönünden ''sen o yöne karışma, onları bana bırak, senin görevin tebliğ etmek '' demişse, fakat bu deyiş tamamen başı boş bırak anlamına gelmediğinden, eğer sizin de öyle ZANNETTİKLERİNİZ varsa, önce kendi zannınızla, eğer emin olursanız, çıkın onlarla bilginizle fikir bazında mücadele edin.

Sitemiz için merak etmeyin, mensupları da yöneticileri de değerli ve liyakatlı insanlar. Namazı kabul edenler de var etmeyenler de. Diğer ritüeller için de öyle. Fikir alış-verişleri bazan sertleşse de, kimse kimseyi lekelemeye tevessül etmemekte. Değerli bir sitede ve değerli insanlarla berabersiniz.

Bu sitenin değerli insanları da inandıklarını inandıkları için yazıyorlar ve yazılmasını bekliyorlar, başka kişileri de, siteleri de okuyorlar ki daha üstün bir düşünceye ulaşabilsinler. Başkalarını tatmin etmek için yazmıyorlar. Çünkü objektifler. Böyle bir beklentiniz olmasın. Nabza göre şerbet vermezler.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.
*************


Bu karşılıklı yazışmalardan başka yazışmamız olmamasına rağmen 4-5 yazınızda adımı anarak hakkımda bazı şeyler yazıyorsunuz. Neden?

Sizi rahatsız eden ne?

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Fers]

Nisa;65: sonra da senin verdiğin hükme...(raven)

"mimmaa kadayte" ifadenin alamı "sonra da senin verdiğin hükme" ise...

yusuf/67
inil hukmu illaa lillaah.../ hükm yalnız Allah a ait...
Yusuf un babası hükmün yalnız Allah a ait olduğunu söylüyor...

alıntıladığınız ayetin çevirisi hükmü resule vermiş, öyleyse bu hükm nedir ki Yusuf un babası Allah a, nisa/65 resule devretmiş..


Nisa;61: Allah ın indirdiğine ve elçiye... neden sadece Allah ın indirdiğine değil!...(raven)

hakka/40, 44
innehu le kavlu resuulun keriimin.../
ve lev tekavvele aleynaa ba dal ekaaviili.../

burada ki "o" kendi sözü mü, alttaki uyarı neyin nesi...

nisa/61
teaalev ilaa maa enzelallaahu ve iler resuuli.../ Allah ın indirdiğine ve habercisine...

Allah ın indirdiğini iletecek olan habercisidir...
neden sadece "haberciye gelin" değilde "indirilene ve haberciye"...

haberciye davet, muhatablarına iletmesi şatıyla sadece "indirilen/öğüt" içindir, kendisinden/kendi nefsinden söylediklerine/tebliğ dışı hadislerine değil....


Ahzab;21:Allah ın elçisinde örnekler mi?...(raven)

ahzab/21
lekum fii resuulillaahi usvetun hasenetun.../
Allah ın habercisindeki güzel örnek "indirilen öğüt" olsa gerek...


Nisa;80: neden Allah ın gönderdiğine itaat ederse demiyor.Elçi sonuçta Allah ın gönderdiğini aktarmıyormu?...(raven)

diğerlerinle aynı...


Nisa;59: Allah a ve elçiye götürün ...neden elçiye o sadece haberci hüküm koyabilir mi?.yada elçi kuranda yazandan hariç ne biliyor?...(raven)

soruyu diğer yönden, neden sadece elçiye değil de "Allah ve elçi"...nisa/61 misali..


Ali İmran;31: bana uyun...neden sadece Allah ın gönderdiğine uyun değil...(raven)

şimdi aramızda anlaşmazlık çıkınca elçiye mi götürecez, hadi öyleyse elçiyi bulalım...

bunlar birbirlerinle bağlantılı ifadeler, çözümü öğüdün tamamında...


Ahzab;57:Allâh'ı ve Elçisini incitenler var ya, işte Allâh onlara dünyâda ve âhirette la'net etmiş ve onlar için alçaltıcı bir azâb hazırlamıştır...(raven)

elçinin üzüntüsü eyvallah, Allah ın üzüntüsü nedir, bunlardan münezzeh diil miki...

elleziine yu zuunallaahe ve resuulehu.../
nedir bu ifadenin anlamı....

[raven]

fers
Yazdığım ayetlerde çeviri sıkıntısı varmı bilmiyorum.Saygıdeğer dost1 in bana direk gösterdiği linkten aldım.Arapça ve kuran dilini bilmiyorum.Bir kaç mealden okuyarak Kuranı anlamaya çalışıyorum.Sizin yaptığınız gibi bende okuyup yorumumu yapıyorum.
verdiğiniz örneklere baktım
nisa 65 deki yorumuma yusuf 67 ile karşılık vermişsiniz.Ben nisa 65 de Allah ın söylediğini yorumluyorum.Hatta nisa 64 e bakarsanız söylediğimin dahada anlaşılabilir olacağını göreceksiniz.Yusuf un babasının söylediği ve Allah ın söylediği yorumu siz yapın.Birde ayetleri kuranın bütünlüğü içinde indikleri zamanın şartlarına görede değerlendirmek gerektiğini düşünüyorum.

hakka 40-44 Tamamda 40-41-42 kuranın Allah ın sözü olduğunu söylüyor.44 de peygamber bize karşı yada bizim adımıza bazı sözler uydursaydı diyor.Peygamberin Allahtan habersiz sözler uydurduğunu kim söylüyor?Benim böyle bir lafım olmadı.

Ahzab 21 için yaptığınız yorumu doğru fakat eksik buldum.Peygamberin ahlakıda güzel örnek değilmiydi.Kuran indikten sonramı peygamber güzel ahlaklı oldu.

nisa59-80, Al i imran 31 içinde aynı şeyleri düşünüyorum.

Ahzab 57, aslında bu ayetten önce yine ahzap 56 yı irdelersek sonuca çabuk varabiliriz.Burda Allah ın peygambere verdiği değeri görüyoruz.Ayetten Yüce Allah ın eğer resulu incitirseniz benide incitirsiniz manasını çıkarıyorum.Allah incitmek iki kelime ama insanların göze alamayacağı bir şey.kimse bu riske girmek istemez.Yüce Allah elbette doğrusunu bilir. bence burada insanları düşünceye sevk etmek için peygamberi incitmemeleri konusunda ne kadar ciddi olduğunu göstermek için söylemiş olabilir.Bakın olabilir diyorum çünkü okuyunca böyle değerlendiriyorum.

[dost1]

Selamun Aleykum! Değerli Raven Kardeşim!

raven Nickli Üyeden Alıntı

fers
Yazdığım ayetlerde çeviri sıkıntısı varmı bilmiyorum.Saygıdeğer dost1 in bana direk gösterdiği linkten aldım.Arapça ve kuran dilini bilmiyorum.Bir kaç mealden okuyarak Kuranı anlamaya çalışıyorum.Sizin yaptığınız gibi bende okuyup yorumumu yapıyorum...

Ayetlerin çevirisinde bir sıkıntı olup olmadığına birlikte bakalım inşaAllah.

Nisa 65.Ayetin tamamı:
"Fela ve Rabbike la yu'minune hatta yühakkimuke fiyma şecera beynehüm sümme la yecidu fiy enfüsihim haracen mimma kadayte ve yüsellimu tesliyma."

Lütfen! Koyu yazılanlara bakar mısınız?

“Artık, hayır! Rabbine andolsun ki onlar aralarında çıkan çekişmeli işlerde seni hakem yapıp sonra da senin verdiğin hükme karşı içlerinde hiçbir sıkıntı duymadıkça ve tam bir güvenlikle güvenlik sağlamadıkça iman etmiş olamazlar.”

Sözcükler, içerisinde bulunduğu cümledeki sözcüklerle birlikte anlam kazanırlar.
Arapçada noktalı dad harfi ile yazılan gerçekleştirme yargılama vb anlamlardaki “kaday/kazay/ ” ile engel olmak anlamındaki “hükm” aynı değil.
Âyette bir durum saptaması yapılıyor. Bu saptama:
Çekişen kişiler, kendilerine hakem/engel olacak kişi-yuhakkimu- seçtiklerinin gerçekleştireceği yargıya vereceği hükme-kadaytü- sıkıntı duymadan içten bir şekilde tam bir güvenle güven duymadıkça iman etmiş –güvenmiş- olamayacakları ile ilgili bir açıklamadır. Ayetin bütününe bakıldığında bu rahatça görülmektedir. Ancak cümle içerisinden; özne, tümleç yüklem yapısını bozacak şekilde alıntı yapılır ve başka cümlelerdeki benzer alıntılarla karşılaştırılırsa okuyucuda "çeviri sıkıntısı var mı?" şeklinde düşüncelere sürükler.

Şimdi de Yusuf 67. âyete bakalım inşaAllah.

"Ve kale ya beniyye la tedhulu min babin vahıdin vedhulu min ebvabin müteferrikatin, ve ma uğniy anküm minAllahi min şey'in, inil hükmü illâ Lillah* aleyhi tevekkeltü, ve aleyhi fel yetevekkelil mütevekkilun"

“Ve dedi ki: “Ey yavrularım! Bir kapıdan girmeyin, ayrı ayrı kapılardan girin. Ben, Allah'tan hiçbir şeyi sizden gideremem. Hüküm yalnızca Allah'ındır. Ben, sadece O'na sonucu bıraktım. Artık sonucu bırakanlar da sadece O'na sonucu bırakmalıdırlar.”

Buradaki “حكم “hukm” sözcüğü; “engel olmak” anlamına gelmektedir. Araplar bu sözcüğü “insan veya hayvana mani olmak, onu kontrol altına almak” anlamında kullanmışlardır. (İbn-i Menzur Lisan ül Arab 2. cilt, s: 539-543, “Hukm” maddesi)
حكمHukm” mastarının tüm türevleri bu anlam ile uyumludur ve Sarf ilmi kurallarına göre yüzlerce hatta binlerce sözcük türetilebilir:
hâkim; zulüme ve fesada engel olan kişi,
mahkeme; zulüme ve fesada engel olunan yer,
ihkam; zulüme ve fesada engel oldurma,
muhkem; zulüme ve fesada engel edilmiş şey, anlamında kullanılmıştır.
İnil hükmü illâ Lillah/Hüküm sadece Allah’ındır” yerine “olayları kontrol eden engelleyen sadece Allah’tır” şeklinde de meallendirilibilirdi. Ancak “inil hükmü illâ Lillah” müslümanlar arasında sıkça kullanıldığından bu şekilde meallendirilmiştir.

Ayetin içerisinde bulunduğu pasaja bakacak olursak inil hükmü illâ Lillah nedir daha güzel anlaşılır.

“⁶³Böylece, babalarına döndükleri vakit, “Ey babamız! Bizden tahıl men edildi; bize zahire verilmeyecek. Onun için bu kere kardeşimizi bizimle gönder ki, tahıl alabilelim. Ve biz onu kesinlikle koruyacağız” dediler.
⁶⁴Babaları dedi ki: “Ben onu size emanet eder miyim? Bundan önce kardeşini; Yûsuf'u emanet ettiğimde olan gibi olması başka! İşte Allah en hayırlı koruyandır. Ve O, merhamet edenlerin en merhametlisidir.”
⁶⁵Ve yüklerini açtıkları zaman sermayelerini kendilerine geri verilmiş olarak buldular.
Dediler ki: “Ey babamız! Daha ne isteriz? İşte, sermayelerimiz bize iade edilmiş. Bununla ailemize zahire alır getiririz, kardeşimizi de koruruz, üstelik bir deve yükü daha fazla zahire alırız. Bu aldığımız, çok kolay/pek az bir tahıldır.”
⁶⁶Babaları dedi ki: “Etrafınız kuşatılmadıkça/hepiniz çaresiz kalmadıkça, onu bana kesinlikle getireceğinize dair Allah'tan bir üstlenme vermedikçe, onu kesinlikle sizin ile birlikte göndermem.” Onlar, babalarına teminatlarını verince, babaları, “Bu söylediklerimize Allah, belirli bir programa göre ayarlayan ve bu programı koruyarak, destekleyerek uygulayandır” dedi.
⁶⁷Ve dedi ki: “Ey yavrularım! Bir kapıdan girmeyin, ayrı ayrı kapılardan girin. Ben, Allah'tan hiçbir şeyi sizden gideremem. Hüküm yalnızca Allah'ındır. Ben, sadece O'na sonucu bıraktım. Artık sonucu bırakanlar da sadece O'na sonucu bırakmalıdırlar.”

Değerli Raven Kardeşim!

Paragraflar, birbiriyle anlam bütünlüğü oluşturacak cümlelerden oluşur.Cümleler içerisinde bulunduğu paragrafa göre anlam kazanırlar. Paragraf içerisinden alınan bir cümle ya da cümle içerisinden alınacak bir parça; özne, tümleç yüklem yapısını bozar. Kur'an okurken dikkat edilmesi gereken en önemli noktadır bu. Dikkat edilmezse anlam kaymaları olur.

Kusursuzluk sadece Allah'a mahsusdur.
Doğrusunu en iyi bilen Allah'tır.
Sevgi,saygı ve muhabbetle.
Allah'a emanet olunuz.

[Fers]

selam

Peygamberin Allahtan habersiz sözler uydurduğunu kim söylüyor?Benim böyle bir lafım olmadı.

hakka/40, 44
innehu le kavlu resuulun keriimin.../ buradaki kerim habercinin sözü kendisine ait değil ...
ve lev tekavvele aleynaa ba dal ekaaviili.../ onların üzerine bazı sözler söyleseydi
le ehaznaa minhu bil yemiini.../alıverirlerdi gücünü...

siz dediniz diye değil, nisa/61 için alıntıladım...haberciye davet kendisi için değil "indirilen" için...

[Fers]

Birde ayetleri kuranın bütünlüğü içinde indikleri zamanın şartlarına görede değerlendirmek gerektiğini düşünüyorum...(raven)

öyle olmalı zaten...