Allah az; rivayetçiler çok biliyor.

[galipyetkin]

Sayın Bartsimpson.

Keşke beni muhatap alan yazınızı yazmadan, ''durup dururken bu adam niye beni muhatap almış da yazmış'' diye bir düşünseydiniz.

Referans alıp da tavsiye ettiğiniz bir yazı var. Dikkatli olabilseydiniz o yazının bana hitaben yazıldığını, benim boşverdiğimi, ama sizin referans olarak kullanmanız üzerine o yazının içeriğine karşılık, sorular sorarak SİZİ aydınlatmaya çalıştığımı anlardınız, ama dikkat etmemişsiniz. O yazımı referans aldığınız yazıyla karşılaştırsaydınız, içeriğini kolayca anlayabilirdiniz.

Sizi muhatap olarak yazdığım o yazı kısa, kolay anlaşılır nitelikte ve düşünmeye sevk eden bir içerik taşıyor. Kişinin kendisini kabul ettirebilmesi , veya etkisi altına alabilmek ve BÜYÜKlanip de karşısındakini KÜÇÜK görme kibirliliği ile egosunu tatmin için yazılanları, kendini bilmez bir kişinin kendisini empoze eden ve büyüklenerek hitap ettiklerine hakarete varan derecede terbiyesizce hücum eden yazılarını ben çok şapşalca buluyorum.

O nedenle de düşüncelerine değer verdiğimi göstermek için kişiyi tefekküre yönelten bir uslup kullanıyorum.

Yalnış mı yapıyorum?

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[pramid]

Arkadaşların Kuranı anlama çalışmaları çok hoş.

Allah'ın tanımlanması da çok önemli.

-----Allahın ceza veren, korkulması gereken, azap edip insanları cızbız yapacak bir şey gibi göstermek;

-----Allah'ı devamlı merhametli, zalimlerin yaptığının yanında cezasız bırakan, gökte oturmuş ne etliye karışan ne sütlüye karışan biri gibi göstermek;

Allah tasavvurumuzun inşasında hangisi mevcut bir bakalım. Bu tasavvurda Allah'ı isra yapılan, bir melek ile irtibat kuran(ki Allah münezzehdir, ol der ve olur yardımcıya ihtiyacı yoktur.) bir göktanrı gibi görerek Allah gibi emir veren vatikan tarzı halifelik kurumu oluşturan bir tasavvurun inşası....

Bu tasavvur Allah adına ibadetler belirler.

Namaz şöyle kılınacak,

Oruç şöyle tutulacak,

Şu haram şu helal, midye külli haram felan.


Kısacası bu iki tasavvurda Allahın haklarını ihlal eden ve ilahlık üreten mekanizmalardır.

Şimdi naci sen hangi ALLAH'a inanıyorsun.

Gökte oturup ibadetlerini hadislerle anlattığına inandığın mı?

Yoksa Kuran ile kolaylaştırılmış bir dinin sahibine mi?

Senin tanrın Lat mı, Allah mı?

[Miralay]

Değerli Naci kardeşim
Hafta sonu yoğun işlerimden dolayı (malum okul mevsimi açıldı. Çoluk çocuğa kitap,kırtasiye,forma telaşı) ancak bugün yazıları okuyabildim.

Yazınızdan alıntı yapamadan inşaAllah cevaplamaya çalışayım.
Salat,secde,rüku kelimelerinde lügat bilgileri verdiğiniz için teşekkür ediyorum. Acizane lügat bilgilerini az çok biliyorum.

Ben genelde bu sitedeki diğer kardeşlerim gibi, Kur'anı anlamaya çalışırken pek lügate başvurmam. Bu, sizleri hatalı bulduğum anlamına gelmez. O konulardaki yorumlarınızı da zevkle okur,dağarcığıma birşeyler katmayı kar bilirim.

Benim taktiğim, kelimeyi lügatten değil; Kur'andaki paragraf yapısından o kelimenin anlamını çözmektir. Hani siyak,sibak derler ya...
İşte o şekilde ayetlerin akışı bana o ayet grubunu anlamayı kolaylaştırır. Zaten Kur'an kendi kendisinin tefsiri değil mi?

Bu minvalde, salat,secde,rükü,tesbih... gibi kelimelerin anlamlarını mantığımla çözerim.
Mesela, secde kelimesine takılmışsam; o ayet gurubunda secde nasıl geçiyor. Cümle içinde kullanılışı nasıl. Ona bakarım.
Lügat anlamlarıyla gittiğim zaman yanlış anlama riskim olabiliyor.

Tabii her yiğidin yoğurt yemesi farklıdır.

Sizlerin de değerli düşünceleri bana Kur'anı anlamada ışık tutuyor tabii ki. Kur'anı okurken bazen gözümüzden kaçan noktalar oluyor. Sizlerin yazılarınızı okurken, kendi kendime, "Vay be! burası nasıl da gözümden kaçmış" diyorum bazen.

Kur'anı anlamada bana ışık tuttuğunuız için hepinize teker teker teşekkür ederim.

Bir de önemli bir hususu belirtmeden geçemeyeceğim:
Bazen arkadaşlarımızın yazdıklarına teşekkür ettiğimizde,bazı arkadaşlarımız alınganlık gösterebiliyor. Ben şahsen,yazılarıma cevap veren kardeşlerime katılsam da,katılmasam da teşekkür ederim. Bazen yazılarını çok beğenirim o yüzden teşekkür ederim. Bazen de beni sert eleştirse de, nazik tutumundan dolayı teşekkür ederim. Teşekkür etmediğim kardeşlerime de katılmadığım anlamına gelmez. Bazen işlerimin yoğunluğundan ya da sağlık nedenlerimden dolayı o yazıyı kaçırmışımdır. Kazara söz konusu yazıya rastladığımda aylar sonra bile olsa, okuduğumda teşekkür ederim o kardeşimize. (Cümle düşüklüklerinden ve gereksiz tekrarlayan kelimelerimden dolayı özür dilerim. İşyerinde aceleyle yazdığımdan dolayıdır.)

Selam ve saygılarımla.

[pramid]

İşin gerçeği,

Allaha, Meleklere, Rasullere ve kitaplara iman, toplumumuz için sıkıntılı bir durmdadır. Malesef şirk içindedirler. Mucize, kıssa anlayışları tam bir felaket. Onun için müslüman haniflerin daha çok çalışması gerekmektedir. Şirkten uzak durmaları ve şirki ayen beyan körlere göstermemiz gerekmektedir.

Evet zor bir iş ama Allah var. O kolaylaştırıyor. HER zOrlukla beraber bir kolaylık vardır.

Çalışmaya devam .....

[raven]

Sevgili arkadaşlar,
Foruma benim gibi yeni katılan kişiler genellikle bir konuyu araştırırken bu siteyle tanışıyor.Forumdaki tartışılan konular itiraf etmeliyimki hem dikkat çekici hemde cezbedici.
Eğer benim gibi araştırmaya tartışmaya meraklıysanız bu site tam da isteklerinize cavap verecek bir site.
İnsanların fikirlerini tartışması çok seslilik bazen tartışılamayacak tabu olmuş konuların bile ele alınması benim bu siteye üye olmamı sağladı.
Lakin;
dikkatimi çeken bir konu varki belirtmeden geçemeyeceğim.Forumdaki bazı arkadaşların burunlarından kıl aldırmaz tarafı insanı gerçekten irite ediyor.
Alay edebilirsiniz, hatta bazen kırıcı laflarda kullanabilirsiniz.Bunları aramızda konuşup çözmek basit.Ama insanlara soru sorup sonrada cevap vermeye tennezzül etmeyen arkadaşlara söyleyecek bir iki lafıım var.
Ben lafı eveleyip gevelemeyi kaçak dövüşmeyi sevmem bu sözlerim sana Galip Yetkin.Bak ismini veriyorum senin gibi gölge savaşı yapmıyorum.Burası bir tarikatın sitesi değil arkadaşım.O yüzden insanların sana biat etmesini bekleme.Kimse senin her söylediğini kabul etmek zorunda değil.Tartışma konusu açacaksan veya soru soracaksan karşı fikirleri duymayada yad eleştirilere hazır ol.Yok herkesin senin söylediklerini kayıtsız şartsız kabul etmesini istiyorsan en azından benim gibilere ulema havasıyla bir daha soru sorma kusura bakma gül ağacı değilim.

Saygıdeğer Dost1
Daha öncede söylediğim gibi ilminizin hayranıyım.Bart ın belirttiği üzere büyüklüğünüzü gösterdiniz.Sözlerinizle ve eylemlerinizle ne kadar saygı değer bir insan olduğunuzu tekrar gösterdiniz.Saygılar ve hürmetler size

Sevgili Ateş Demir istemeden kalbinizi kırdımsa affedin.öyle bir niyetim yoktu gerilen ortamı yumuşatmak istemiştim.Söylediğiniz kelimeleri unuttum gitti.Umarım sizde aynısını yaparsınız.

Sevgili bart sende sağduyulu yaklaşımın için saol kardeşim.

[khaos]

Raven kardeşim,
Evet doğru yerdesin ve ne mutlu bize ki bizimle berabersin.Tartışmaların arada sırada gerilmesi normal.Buradaki herkes aklı başında bilgili görgülü insanlar.Ben kendi namıma buradan çok şeyler öğrendim.Seninde ilmini dahada artırman için Tanrıya dua edeceğim.
İmzamdada belirttiğim üzere kaos olmadan düzen olmaz.

[raven]

BAKARA 193.Fitne kalmayıncaya ve din yalnızca Allah’ın oluncaya kadar çarpışın.Eğer çarpışmaktan vazgeçerlerse artık zulme sapanlardan başkasına düşmanlık edilmez.

[galipyetkin]

Sayın Raven.

Aramızdaki yazışmalar aşağıdakilerdir. Başkasını bilmiyorum.


*************
selam arkadaşlar burada daha yeniyim sizin kadar da bilgili değilim o yüzden bir sürü sorum olacak cevap verirseniz memnun kalırım.
şimdi ben bu tartışmayı başından sonuna kadar okudum iki tür görüş var birincisi naci koçakın savunduğu şeyler ikincisi karşısında olanların.karşısında olanların hepsinin düşünceleride bir düzlemde değil.kafam biraz karıştı.
anlamadığım bir kısım arkadaş peygamberi hiçe mi sayıyor.ikincisi okuduğum yazılarda naci koçakın karşısında olanlar şunu açıkça yazamamış islam ın ibadet şekli nedir?zikir diyosunuz zikir nedir nasıl yapılır.yada şöyle sorayım peygamber nasıl ibadet ederdi. herhalde kimse Allah ın peygamberinden daha iyi gönderdiği kuranı bilemez veya anlayamazdı.farz ediyorum geleneksel islama bağlı olanlar yanlış biliyor olabilir bende doğrusunu bilmiyorum.ama burdaki meseleyi en kral bilen arkadaş bir yanıt versin birader ya bu islamın peygamberi nasıl ibadet ederdi.
Tesekkür
*************

Sayın Raven.

Hoş geldiniz.

Bir soru ile başlayalım. İbadetten ne anlıyorsunuz. Tanımını verir misiniz?

Saygılarımla.
Galip Yetkin.
*************

Sayın Galipyetkin hoşbulduk
bir soru ile başladım zaten İslamın peygamberi nasıl ibadet ederdi.Biraz daha genişleteyim
bildiğimiz manada namaz kılıyormuydu,oruç tutuyormuydu,hacca gidiyormuydu,zekat veriyormuydu,kurban kesiyormuydu
Bunları yapmıyorduysa ne yapıyordu hangi dine bakarsanınz bakın fiziksel olarak yapılan ritüeller var bu tip ritüeller islamda yokmu.bu Allahın peygamberi bu kadar yıl insanların arasında yaşadı.ya bir adamda görmedimi bu peygamber nasıl ibadet eder.duamı yapardı,çenesinimi yoksa alnınımı koyardı secdeye.yada secde edermiydi.gökyüzüne bakıp dans mı ederdi ateş yakıp etrafında mı dönerdi.ne yapardı hiç kimse görüp anlatmadımı bu adam Allah a nasıl yalvarır dua eder yada ne gibi ritüeller yapardı.
Bu soruların cevabını inanın bilmiyorum.ama mesela sayın naci koçakın bu konuda tezi var sizinki ne?
bazı arkadaşların yazdıklarına bakıyorum mesela khaos,pramid bu arkadaşlar deist mi acaba diyorum. ama bakıyorum kurana inandıklarını söylüyorlar.ya kardeşim kurana inanıyorsunda kuranıda sana leylekler getirmediki.Peygamberi sanki böyle olsada olur olmasada olur yerine koymalar falan. Ha Muhammed ha kazıklı voyvoda sanki hiç farketmiyor.Bu evreni bu kadar mükemmel yaratan Allah sıradan bir insana peygamberlik verirmi.peygamberin söylediklerimi yanlış yoksa bu efelerinkimi diye düşünüyorum.ha bilmiyorum peygamber bir şeyler söyledimi yanlış anlaşılmasın.Ama Allahtan gelen ayetleri aktarıp sonrada koyun gütmeye gitmiyordu ya.bu insanları sadece ayetleri okuyarak mı müslüman olmaya ikna etti.
tekrar ediyorum bilmiyorum merak ediyorum ama verdiğiniz cevaplar benim için tatminkar olmalı .tabi buna mecburda değilsiniz.
Tesekkür
*************

Sayın Raven.

Peygamber 1400 sene önce idi. Dinin kurucusu olarak, o zamanlar, o topluma ne yapmaları gerektiğini öğretti ve öldü. Yerine Kur'an'ı bıraktı. Eğer Peygamberi taklit etmek gerekir olsa idi Yazılı bir kur'an'a gerek vardı mı idi? Din hem Peygamberi taklit etmek değil, hem de din peygamberi taklitten ibaret değil. Nuh da bir peygamberdi, İşea da.

Bu gün Peygamberi taklit edip Kur'an'a itibar etmeyenler ''hadisler''le işlerini yürütüyorlar ve elleriyle yazdıkları cilt cilt hadis külliyatları, hadis profesörleri var.

Ben Kur'an'ın içeriğine inanıyorum. Kur'an da insanlarla ''kelimeleriyle'' konuşur. Onun için İbadet kelimesinin ne anlam ifade ettiğini sormam sizi araştırmaya itip kendi kendinizi yetiştirmenize yardım etmektir. Çünkü her insanın kelimeleri, cümleleri ve sureleri kendince anlayış ve manalandırışına göre bir şeriat kendine göre bir din anlayışı edinir. Başkasının dinine uyarsanız ne olabileceğinizi de araştırın, Kur'an'ı okuyun. Bu sitede yazılanları (konu-konu ayrılmıştır) okuyup mukayese edip üzerinlerinde tefekkür edin ve kendi dininizi kendiniz oluşturun.

Kişileri, kişiliklerini tamamen öğrenmeden, tartmadan yok deist, yok ateist diye nitelemeyin. Allah bile peygamberine inanç yönünden ''sen o yöne karışma, onları bana bırak, senin görevin tebliğ etmek '' demişse, fakat bu deyiş tamamen başı boş bırak anlamına gelmediğinden, eğer sizin de öyle ZANNETTİKLERİNİZ varsa, önce kendi zannınızla, eğer emin olursanız, çıkın onlarla bilginizle fikir bazında mücadele edin.

Sitemiz için merak etmeyin, mensupları da yöneticileri de değerli ve liyakatlı insanlar. Namazı kabul edenler de var etmeyenler de. Diğer ritüeller için de öyle. Fikir alış-verişleri bazan sertleşse de, kimse kimseyi lekelemeye tevessül etmemekte. Değerli bir sitede ve değerli insanlarla berabersiniz.

Bu sitenin değerli insanları da inandıklarını inandıkları için yazıyorlar ve yazılmasını bekliyorlar, başka kişileri de, siteleri de okuyorlar ki daha üstün bir düşünceye ulaşabilsinler. Başkalarını tatmin etmek için yazmıyorlar. Çünkü objektifler. Böyle bir beklentiniz olmasın. Nabza göre şerbet vermezler.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.
*************


Bu karşılıklı yazışmalardan başka yazışmamız olmamasına rağmen 4-5 yazınızda adımı anarak hakkımda bazı şeyler yazıyorsunuz. Neden?

Sizi rahatsız eden ne?

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Fers]

Nisa;65: sonra da senin verdiğin hükme...(raven)

"mimmaa kadayte" ifadenin alamı "sonra da senin verdiğin hükme" ise...

yusuf/67
inil hukmu illaa lillaah.../ hükm yalnız Allah a ait...
Yusuf un babası hükmün yalnız Allah a ait olduğunu söylüyor...

alıntıladığınız ayetin çevirisi hükmü resule vermiş, öyleyse bu hükm nedir ki Yusuf un babası Allah a, nisa/65 resule devretmiş..


Nisa;61: Allah ın indirdiğine ve elçiye... neden sadece Allah ın indirdiğine değil!...(raven)

hakka/40, 44
innehu le kavlu resuulun keriimin.../
ve lev tekavvele aleynaa ba dal ekaaviili.../

burada ki "o" kendi sözü mü, alttaki uyarı neyin nesi...

nisa/61
teaalev ilaa maa enzelallaahu ve iler resuuli.../ Allah ın indirdiğine ve habercisine...

Allah ın indirdiğini iletecek olan habercisidir...
neden sadece "haberciye gelin" değilde "indirilene ve haberciye"...

haberciye davet, muhatablarına iletmesi şatıyla sadece "indirilen/öğüt" içindir, kendisinden/kendi nefsinden söylediklerine/tebliğ dışı hadislerine değil....


Ahzab;21:Allah ın elçisinde örnekler mi?...(raven)

ahzab/21
lekum fii resuulillaahi usvetun hasenetun.../
Allah ın habercisindeki güzel örnek "indirilen öğüt" olsa gerek...


Nisa;80: neden Allah ın gönderdiğine itaat ederse demiyor.Elçi sonuçta Allah ın gönderdiğini aktarmıyormu?...(raven)

diğerlerinle aynı...


Nisa;59: Allah a ve elçiye götürün ...neden elçiye o sadece haberci hüküm koyabilir mi?.yada elçi kuranda yazandan hariç ne biliyor?...(raven)

soruyu diğer yönden, neden sadece elçiye değil de "Allah ve elçi"...nisa/61 misali..


Ali İmran;31: bana uyun...neden sadece Allah ın gönderdiğine uyun değil...(raven)

şimdi aramızda anlaşmazlık çıkınca elçiye mi götürecez, hadi öyleyse elçiyi bulalım...

bunlar birbirlerinle bağlantılı ifadeler, çözümü öğüdün tamamında...


Ahzab;57:Allâh'ı ve Elçisini incitenler var ya, işte Allâh onlara dünyâda ve âhirette la'net etmiş ve onlar için alçaltıcı bir azâb hazırlamıştır...(raven)

elçinin üzüntüsü eyvallah, Allah ın üzüntüsü nedir, bunlardan münezzeh diil miki...

elleziine yu zuunallaahe ve resuulehu.../
nedir bu ifadenin anlamı....

[nacikocak]

bartsimpson Nickli Üyeden Alıntı

Arkadaş birşeye de "he" de be

O senin dediğin Kozmolojinin diğer bir kolu olan kuramsal fiziğin ve onun alt dalı olan kuantum mekaniğinin konusudur.

Yazılarınızı okuyorum hatta haklı bulduğum taraflarda var dı, ama birşeyler öğrenme ve öğretme amacınızdan uzaklaştığınızı görüyorum.

Bu kadar kasmayın.
Gergin olmayın.
Kendinizle barışık olun. Tüm dünya size karşı değil.

Bakın buradaki insanlar sabırlıdır, ne kadar küstah olunsa da tahammül ederler.
Siz çıkın dışarıda Muhammed Peygambere "pedofili" anlamına gelecek bir laf söyleyin bakın ne oluyor.
Parçanızı bulamazlar.

Aynı şekilde Pyramid'in "soğan" benzetmesi ve "Allah bir put değildir tapınılacak" söylemi içinde bence siz düşünün ve biraz sabırlı olun...

Hürmet ve sevgi ile

kardeşim neden birşeyede he demiyorum çünkü ben yazdım fiziğin neredeyse bütün dallarını bir sayıyorum ve inceliyorum bu benim bilim anlayışım ve "araştırın" yazdım eğer yazdıklarımda yanlış bulursanız bende he deyim ancak bana araştırdık bak böyleymiş diye bir mesaj göndermedinizki (resmi gönderdiğin değil bir sonraki mesajımda araştır diye yazdım araştırıp doğru veya yanlış diye cevap yazmadınız) he deyim bakarsan neredeyse her mesajımda bana cevap verilmemesinden yakınıyorum gelmeyen cevaplardan hangisine he deyim

yani kısaca he diyebileceğim bir cevap verilmiyorki daha doğrusu hiç cevap verilmiyor istersen karşılık görmemiş yanıt verilmemiş cümlelerimi yazıyım tahmin ediyorum yirmiden az çıkmaz sen olsan ne derdin

verdiğin hikaye gerçekten güzel ve sabır konusunda haklısın zaten sabretmesem yazmaktan vazgeçerdim çünkü yine yakınıyorum yazmamın bir anlamı yok çünkü soru soruldukça cevap veriyorum ancak soru sorduğumda insanlar ya cevap vermemek için mesajlarına ara veriyorlar yada farklı bir konu açıyorlar tek amacım senin hikayedeki gibi "belki biri için farkeder"
(mesajlara ara vermede miralay istisna hakkını yemeyim ara verme sebebini açıklamış)

pramid konusunda şunları söyleyebilirim

karşınızdakinin allah hakkındaki düşüncesinde bir kuşkunuz varsa soru şeklinde sorarsınız bunu bende yaparım mesela "haşa allah bilmiyor" derim veya "allah bilmiyormu" diye sorarım ama allah bilmiyor demem ya başına öyle olmadığını belirtmek için haşa kelimesini koyarım yada dediğim gibi bu karşımdakine soru şeklinde olur
pramidin yaptığı gibi bir cümlenizde allah'ı soğana benzetip diğerinde allah bir put değil tapınılacak derseniz ikinci söylediğinizin doğruluğuna inanırım ama sizin samimiyetinize asla

bir insanı kötü birşeye benzetip sonra onun iyiliğinden bahsederseniz ikisinide anlarım çünkü bir insan hem iyi hem kötü olabilir ama allah'ı kötü hiçbirşeye benzetemezsiniz çünkü o yücedir bütün noksanlıklardan münezzehdir hiçbirşeye denk değildir (soğan dahil)