Yazın Ortasında Oruç?

[khaos]

Sayın Orhan Veli,

Yaptığınız yorum kafa karıştırıcı oruç/savm/siyam ın niteliği hakkında yorumunuza binaen değerlendirme yapabilir misiniz.

Tabi bu değerlendirmeyi yaparken Bakara 184 ve 187 yi özellikle dikkate alacağınızı umuyorum.

Bu konu bu başlıkta her yönü ile çok tartışıldı biliyorum. Ama sizin söyleminiz çok çok farklı. Bu yüzden oruç un nitelikleri konusunda yazınızı daha da açarak düşüncelerinizi paylaşın lütfen. Çünkü bu haliyle fazlaca havada kalıyor.

[bartsimpson]

sevgili beyaz asi
zaman konusu, hasan beyin kameri ve miladi yıllarla ilgili görüşleri.
işin aslı ben de her yıl 11 gün beri gelmesini anlayabilmiş değilim ama.
hasan beyin tezini de kavrayabilmiş değilim.
şimdilik izlemedeyim.

savm süresine siz kaç gün de karar kıldınız???

[Hasan Akçay]

bartsimpson Nickli Üyeden Alıntı

sevgili beyaz asi
zaman konusu, hasan beyin kameri ve miladi yıllarla ilgili görüşleri.
işin aslı ben de her yıl 11 gün beri gelmesini anlayabilmiş değilim ama.
hasan beyin tezini de kavrayabilmiş değilim.
şimdilik izlemedeyim.

savm süresine siz kaç gün de karar kıldınız???

Demek ki
meramimi anlatamamisim.

Anlatabilmeyi elbet isterim
ama yardiminiz gerekiyor.

Izlemekle yetinmeseniz?

Kavrayamadiginiz hususlari
sorsaniz?

Lütfen.

[beyazasi]

....

[galipyetkin]

Allah ayetlerini, Peygamberlerini insanları eğitip belirli bir seviyeye, müslümanlığa ulaştırmak için gönderir.

Böyle mânâsız, karman çorman, tezatlarla birbirlerine ters düşen ifadeler içeren, insanları aptal yerine koyan ve dinden eden, hiç bir şey anlatmayan ifadeler Allah'tan gelenlerin tercümeleri olamaz.

Saygılarımla.
Galip Yetkin

[beyazasi]

....

[galipyetkin]

Aman ağam........
Ne demek?......
Ne haddimize aleyhte bir kelâm etmek!...
Alınıldıysa affola.
Ama.........

Allah zaten "aklını çalıştırmayanlara pislik yağdırmakta......; salaklar, şavalaklar aleminin dünyadaki halleri zaten belli......"

Aman ağam.......
olur mu?....
Allah varken biz haddimizi biliriz.

Saygılarımla.
Galip Yetkin

[Hasan Akçay]

Her yil 11 gün beri geliyor demek
kamerî yil semsî yildan 11 gün erken geliyor demek.

Buyurun olaya birlikte bakalim.

Kamerî yil ve semsî yil
AYNI gün yola çiksinlar,
örn 02 Tem 2015'te.

O gün gökte ramazân dolunayi var.
http://www.timeanddate.com/calendar/...2015&country=4
Hareket saati belli.

Semsî yilin yolculugu
01 Tem 2016'da sona erer.
365 gün sonra.

Kamerî yilin yolculugu ne zaman sona erer?

Kamerî yil,
her biri 29.5 gün uzunlugunda 12 dolunaydan olustuguna göre
12 nci dolunayin son günü sona erer.
354 gün sonra (29.5 x 12 = 354).

Fark?
11 gün (365 - 354 = 11)

Kamerî yil
semsî yildan onun için 11 gün erken gelir.

*

Bilgisayar yapsaydi bu islemi
error error error yazardi.

Kim yol açiyor "error"a?

Tevbe 37'de
dolunayi "ötelemek küfürde ileri gitmektir!" diyen Allah'a inat
onu öteleyen kamerî yilcilar.

Bakin,

-----1------2-----3----4----5-----6---7-------8-------9----10---11---12---ARTIK AY
02te 2015-31te-29ağ-28ey-27ek-26ka-25ar-24oc 2016-22şu-23ma-22ni-22ma-20ha

Allah'in
gökleri ve yeri yarattigi günde yaptigi düzenleme bu.
Allah'in hükmü bu.

Allah
dolunaylarin süresi anlamindaki bu "iddet eş-şuhûr"a ARTIK AY yerlestirmis.
O ötelenmeyecek; bulundugu yerde kalacak.

Ama kamerî yilcilar kamerî yil diye bi ucube uydurmuslar
ve o sanal kamerî yil 12 dolunaydan olussun diye
ARTIK dolunayin yerini degistirmisler, onu ötelemisler:

-----1------2-----3----4----5-----6---7-------8-------9----10---11---12---ARTIK AY
02te 2015-31te-29ağ-28ey-27ek-26ka-25ar-24oc 2016-22şu-23ma-22ni-22ma-???????
20ha

Görmedikleri, görmezden geldikleri ne?

Iddet eş-şuhûr
ARTIK AY varsa 383.5 gündür,
ARTIK AY yoksa 354 gün.

Yani iddet eş-şuhûr
yil mil degildir.
Onu YIL yapmislar.

Hayir, "iddet eş-şuhûr"dan yil olmaz.

Olmamis iste.
Kamerî yilda zaman kavrami...
yok.

O yüzden
örnegin şehru ramazân bi yaza denk gelir, bi son bahara, bi kisa, bi ilkbahara.
Oysa islevi farkettirmek olan bir okumanin indigi vakten sabit bi gecedir o
(2:185, 97:1).

Arkadas,
sen bi şu mevsimde, bi bu mevsimde, bi o mevsimde dogabiliyor musun ki
o farkettiren bi şu mevsimde, bi bu mevsimde, bi o mevsimde inebilsin?

ARTIK AY devreye girdigi için
şehru ramazân, birakin zincirleme 11 gün erken gelmeyi,
bazan 19 gün geç gelerek
21 Haz-21 Tem arasinda sabitlenmistir:

-----1------2-----3----4----5-----6---7-------8-------9----10---11---12--ARTIK AY
02te 2015-31te-29ağ-28ey-27ek-26ka-25ar-24oc 2016-22şu-23ma-22ni-22ma-20ha
20te 2016-...

[Hasan Akçay]

Abdülaziz Bayindir
bi video konusmasinda
soruyor:

Allah "fe men şehide minkum eş-şehr" diyor, o aya tanik olanlariniz...
Ramazân ayina nasil tanik olursunuz?

Kendi cevabi:

Ramazân hilalinin battigini gördünüz mü
ramazâna tanik oldunuz demektir.

Güzel.

Sonra, bi afra bi tafra,
meydan okuyor:

Haram aylar
yalnizca kamerî yilda
var.

Yok güzel hocam,
gerçek haram aylar, kamerî yil denen kagit üzerindekiler degil.
Gerçek haram aylar göktekiler.

Kuran'da ŞEHR diye geçen bütün aylar gökteki aylardir.
Yilin onikide biri anlamindaki aya Araplar YERH derlerdi.

Bkz Rakuş kitabesi, alttan dördüncü satir:
http://www.islamic-awareness.org/His...ns/raqush.html
yerhi temmuz (şehru temmuz degil).

Zaten siz de ramazân hilalinin batişindan söz ettiginize göre
onun gökte oldugunu biliyorsunuz.

Kagit üzerindeki hilal batmaz,
gökteki hilal batar.

Güzel hocam,
kagit üzerindeki haram aylar mevsim mevsim gezip durduklari için
vakit kavramina sahip degiller.

O yüzden örnegin
iLKBAHARDA ve KIS MEVSiMiNDE uzak ülkelere kervanlarla ticarî yolculuklar yapan Kureys
eger o iki mevsime de denk gelen uyduruk haram aylara göre is yaparsa
sizin sözünü ettiginiz Mekke panayiri o iki mevsimde de kurulur
ama Kureys Mekke'de kalsa uzak ülkelere mal almaya gidemez, mal almaya gitse panayira gelemez...
ve alis veris yapamiyacagi için ekmek parasi kazanamaz,
açliktan ölür.

Ya Kureys sûresinde
ilkbahar ve kis diyerek vakten sabit mevsimlerden söz eden Allah hasa gerçegi söylemiyor
ya vakten oynak haram aylardan dem vuran siz gerçegi söylemiyorsunuz.

[bartsimpson]

Sn. Akçay kendinize göre bir düşünce sistematiğiniz olduğundan sorulan sorulara cevap vermekte bocalıyorsunuz.
Bu genelde bilim adamlarında ve dâhilerde olan bir durumdur.

Basit düşünün.
Sizin de dediğiniz gibi kuran çöl bedevisine inmiş bir kitap.
Onun anlayışına hitap ediyor.
Kuantum problemi çözmüyoruz.

Benim takıldığım konu şu.

Aşağıdaki Post'ta sizde belirtmişsiniz.

http://www.hanifler.com/showpost.php...7&postcount=45

Ayrıca şehru ramazan başlangıcında referans tarihiniz 21 Haziran...

21 Haziran güneş hareketlerine göre belirlenip tanımlanmış bir zaman dilimidir.
Ay hareketlerine göre değil.

O halde vakit olarak ayın hareketlerine göre belirlenebilecek bir zaman aralığı için (ramazan) neden güneş hareketlerine göre belirlenmiş bir zaman dilimini (21 haziran) ölçü alıyorsunuz.

Birde linkte sorduğunuz soruların cevabını gerçekten merak ediyorum.