Orjinal Taşkent Nüshası...

[kuman]

Mushaf konusu icinde han kardes. Ayetler benim acimdan birbiriyle ters dusuyor yani anlam kaymalari var. Anlamlar degismis bu yuzden baglanmiyor. Anlamaya calisiyorum

[dost1]

Selamun aleyküm Kardeşlerim,

Buraya bakar mısınız?

[dost1]

Selamun aleyküm Kardeşim,

kuman Nickli Üyeden Alıntı

Mushaf konusu icinde han kardes. Ayetler benim acimdan birbiriyle ters dusuyor yani anlam kaymalari var. Anlamlar degismis bu yuzden baglanmiyor. Anlamaya calisiyorum

Sizce hangi âyetler birbiriyle ters düşüyor? Hangi âyetlerde anlam kaymaları var?

Lütfen Ta Ha 114'ü iyi tefekkür etmeye çalışalım.

Feteallellahul Melikül Hakk ve la ta'cel bil Kur'âni min kabli en yukda ileyke vahyuHu, ve kul Rabbi zidniy ilma.

İşte hak olan, biricik hükümdar olan Allah ne yücedir! Onun vahyi sana tamamlanmadan evvel, okumayı/öğretmeyi acele etme ve “Rabbim, bana bilgiyi artır!” de.

Değerli Kardeşim,
Bu Âyet, Kur’an’ı iyi anlamak ve onu doğru yaşamak için gerekli çok önemli bir ilkeyi daha ortaya koymaktadır. Bu ilkeyi, daha evvel Müzzemmil ve Furkan surelerinde bildirilmiş olan tertil ilkesiyle [Kur’an’ı iniş sırasına göre ayırma, birbirine karıştırmama yöntemiyle] birlikte değerlendirirsek, ortaya şöyle bir sonuç çıkar: Kur’an’ı tam olarak anlamak isteyen kimse, aceleci davranmaktan, yani bir konuya ait ayetlerin tümünü göz önüne almadan o konu hakkında acele ile sonuçlar çıkarmaktan sakınmalı, daima Kur’an’ı bir bütün olarak ele almalıdır.

Kusursuzluk sadece Allah'a mahsusdur.
Doğrusunu en iyi bilen Allah'tır.
Sevgi,saygı ve muhabbetle.
Allah'a emanet olunuz.

[han]

galipyetkin Nickli Üyeden Alıntı

Şu halde Peygamberimizin yukarıdaki sizin belirlediğiniz tutum içerisinde olabilma ihtimali var mıdır? Yani boşverip Allah!ın emrini yerine getirmemiş midir?

Yoksa ciltleyip bir mushaf bırakmiş mıdır?

Yukarıdaki düşünceye nasıl ulaşabildiniz ki?

Sevgili galipyetkin,

o düşünceye ulaşmama sebep olan etken; "Hz. Peygamber'e isnat edilen bir mushaf olmaması ve mushaflaştırma için de kesin bir vasiyetinin de olmaması(rivayet-hadis var mıdır?)."

Ama, Hz. Ebu Bekir'in tereddütünü yazan rivayetler vardır. Peygamberin vafatından sonra, ortada farklı kişilerce deri vs. üzerine yazılmış notlar şeklinde kayıtlar olduğu, bunların yine farklı kişilerce şahsa ait olarak ve ayrıca resmi amaçla Hz. Osman tarafından mushaflaştırıldığı günümüze kadar gelen ve kabul edilen rivayetler.

Ayet ışığında Peygamberimiz Allah'ın emrini yerine getirmemiştir diyemeyiz ancak "zikri koruyacak olan biziz" ayeti gereğince bu işi Allah'ın takdirine bırakmış olabilir mi?

Sizlerin savunmanıza göre Kitap kelimesi ile kastedilenin "mushaf" olduğu görülüyor. Ancak korunacak olanın ise "zikir" olduğunu yine ayetten okuyoruz. Ve "derilere yazılmış bir Kitap"tan bahsediliyor ise, sadece günümüz mushafını mı anlamalıyız, yoksa deri üzerine yazılabilecek ayet-sure-necm parçacıklarına da yorabilir miyiz?

dost1 Nickli Üyeden Alıntı

Selamun aleyküm Kardeşlerim,

Buraya bakar mısınız?

Sevgili dost1,

yazarın bulguları ve görüşleri de malesef tereddüt ve hüsnüzan ile bezenmiş gibi geldi bana. İşin en rahatsız edici yanı da, bunca asırdır sakal-hırka vs. özenle korunmuş fakat bu mushaf konusu daima tereddüt+hüsnüzan ile ele alınmış. Ayetteki "korunacak zikir" kelimelerine günümüz mushafı anlamı yüklenerek, olay geçiştirilmek zorunda kalınmış...

[kirec]

hiç bir kitap yada kişi tüm insanlar için rehber olamaz...

Rehber olacak şeyin öncelikle insanın hemen yanı başında hazır bulunması onun açık seçik dolaysız tercüme yada tefsire ihtiyaç olmadan anlaşılabilinir olmasıNın gerektiği açıktır...

Ne kuran ne başka bir kitap yada kişi böyle bir özellikte değildir...

Sadece insanın kendi fıtratında hazır bulduğu iyi ve kötüyü ayırdetme özelliği belki Bu rehberliğe layıktır...

Eğer korunan bir şey varsa muhtemeldir ki o bu özelliıe sahip akıl vicdan diyebildiğimiz ve belki de kuranda da zikr diye bahsedilen Ana kitap diye anılan levhi mahfuz diye betimlenen şey olabilir...

kurandan hiç haberi bile olmayan ama dosdoğru yaşayıp gidenler nasıl bunu beceriyorlar diye Düşünmek faydalı olabilir...

[galipyetkin]

Alıntı:
"Hz. Peygamber'e isnat edilen bir mushaf olmaması...... Ama, Hz. Ebu Bekir'in tereddütünü yazan rivayetler vardır. Peygamberin vafatından sonra, ortada farklı kişilerce deri vs. üzerine yazılmış notlar şeklinde kayıtlar olduğu, bunların yine farklı kişilerce şahsa ait olarak......"

Ayetle sabit olan Peygamberimizin ayetleri deri üzerine yazdığı.
Koskoca İslam'ın Peygamberi ayetleri yazıp da öylesine sağda solda bırakmış, yazıya dökmekle seçillmiş Peygamberin işi bitmiş midir? Bunları hatıra diye eşe dosta mı dağıtmıştır? Yukarıda verdiğimiz ayetten başka anlamlar da çıkmamakta mıdır? mesela yazılanları konularına göre düzenle yani ciltle ve bu düzenlemeleri /ciltleri topla yani mushaf haline getir gizli emri yok mu? Eğer bir müslümansanız ve müslüman gibi düşünüyorsanız buna erişirsiniz. Peygamberin vefatı ile yapılan karşı devrim sonrası kim "Bu mushaf Peygamberin Mushafı diyebilirdi veya derdi?"

Verilen aleyhte palavra rivayetlere karşı, lehte, destekleyen rivayetler de vardır. Hem de öyle palavra cinsinden değil. Eski Diyanet İşleri Başkanı Prof. Dr. Süleyman Ateş'in 1995 tarihli Kur'an'ı Kerim Meali eserinden(sh-19):

"Hz Peygamber, gelen vahyi, etrafında bulunan vahiy katiplarine yazdırırdı. Her ayetin hangi sureye yazılacağını işaret buyururdu. ...........Kur'an'ı Kerim .....Peygamberimizin koyduğu tertip üzerine ezberlenir, namazlarda/salat diye ifade edilen kur'an yardımı olan "ayet izahlarında" anlatılırdı."

Kur'an'â, Peygamber'e, İslam'a karşıtlık yeter artık. Fazlası ve ısrarı bizim de fazlalığımızı ve ısrarımızı getirir ki gönüller kırılabilir.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[han]

kirec Nickli Üyeden Alıntı

...

Eğer korunan bir şey varsa muhtemeldir ki o bu özelliıe sahip akıl vicdan diyebildiğimiz ve belki de kuranda da zikr diye bahsedilen Ana kitap diye anılan levhi mahfuz diye betimlenen şey olabilir...

kurandan hiç haberi bile olmayan ama dosdoğru yaşayıp gidenler nasıl bunu beceriyorlar diye Düşünmek faydalı olabilir...

Kuran'a sadece "rehber" demek sizin de dediğiniz gibi eksik kalacaktır. Kuran'da çok kez "düşünenler, akledenler vs. " için bir rehberlikten bahsedilmektedir. Yani rehberlikten faydalanabilmek için şartlar vardır: iyilik, düşünme-tefekkür, iyilik-sırati mustakim niyeti gibi;

Muhsinler(Güzel ve iyi davrananlar) için bir hidâyet ve bir rahmettir. 31:3

(O,) sağduyu sahiplerine bir yol gösterici ve öğüttür. 40:54

...İşte bu (Kitap) Allah'ın rehberidir. Dilediğini bununla doğru yola iletir. Ama Allah kimi sapıklığında bırakırsa artık ona yol gösteren olmaz. 39:23

[han]

galipyetkin Nickli Üyeden Alıntı

Ayetle sabit olan Peygamberimizin ayetleri deri üzerine yazdığı. Koskoca İslam'ın Peygamberi ayetleri yazıp da öylesine sağda solda bırakmış, yazıya dökmekle seçillmiş Peygamberin işi bitmiş midir? Bunları hatıra diye eşe dosta mı dağıtmıştır? Yukarıda verdiğimiz ayetten başka anlamlar da çıkmamakta mıdır? mesela yazılanları konularına göre düzenle yani ciltle ve bu düzenlemeleri /ciltleri topla yani mushaf haline getir gizli emri yok mu? Eğer bir müslümansanız ve müslüman gibi düşünüyorsanız buna erişirsiniz. Peygamberin vefatı ile yapılan karşı devrim sonrası kim "Bu mushaf Peygamberin Mushafı diyebilirdi veya derdi?"

Dikkat ederseniz Kuran'ın dili katî değildir. Genellikle cümlelerde çok-çift anlamlılık vardır:

Allah kelâmın en güzelini indirdi, ikizli, ahenkli bir kitab, ondan rablarına saygısı olanların derileri örperir, sonra derileri de kalbleri de Allahın zikrine yumşar, o işte Allah rehberidir, Allah onunla dilediğini doğru yola çıkarır, her kimi de Allah şaşırtırsa artık ona hidayet edecek yoktur. 39:23

Kitabın bu özelliğini ben, samimi insanları düşünmeye-sorgulamaya teşvik etmek ve iyi-doğruyu arama niyetinde olmak şartıyla, bahşedilen akıl-ilim miktarınca bir mana algılaması amaçlanmış olabilir diye düşünüyorum. İslam dünyasındaki farklı-zengin yorumların bu sebeple oluştuğunu düşünüyorum. (sunni, şafi, sufizm, vs.)

Bunca farklılığın-zenginliğe sahip müslümanların ise düştüğü tek hata, kendi fırkalarında kabul görmüş olan öğretileri-kaideleri mutlak kabul edip, geri kalanı reddetmeleri veya dışlamaları. Bu durumun Kuran felsefesine uygun olmadığı kanaatindeyim.

Sizin yukarıdaki sorgulamarınızdan şunu mu anlamalıyız?
"Hz. Peygamber mushaflaştırdı ve o mushaf bu güngü mushaftır" veya
"Hz. Peygamber mushaflaştırdı ancak hemen sonrasındaki siyaset ile işler karıştı"

galipyetkin Nickli Üyeden Alıntı

Kur'an'â, Peygamber'e, İslam'a karşıtlık yeter artık. Fazlası ve ısrarı bizim de fazlalığımızı ve ısrarımızı getirir ki gönüller kırılabilir.

Öfkelenmeniz ve gözdağınız yersiz ve aşırı! Yukarıdaki mesajlarda, kişilerin inanç mertebelerine göre bazı eleştiriler, sorgulamalar ve (cevap arayışı ile) sersenişler var daha çok. Bir tanesinde küfür, aşağılama vs. mi gördünüz de birden gürleme ihtiyacı hissettiniz? İnsanların, karşısındakine ve temel değerlere "sövmemek-küçümsemek" şartıyla düşüncelerini paylaşması, yapıcı olarak eleştirmesi sizi rahatsız etmemeli! İşin garip yanı ise özellikle muhattabının yazılarını hakkıyla akıl süzgecinden geçirmeden "küçümseyici" tepkiler ise ağırlıklı olarak sizin kaleminizden/klavyenizden çıkıyor. Bu hususta Allah, gönlümüzü ve niyetlerimizi gayet iyi bildiğinden, kesinlikle sizin ve sizin gibi tahammülsüz müslüman kardeşlerime karşı, Allah katındaki hakkımı saklı tuttuğumu saygıyla hatırlatırım.

Selamlarımla.

[kirec]

kuran mushafının değişikliğe uğramış olması gayet mümkündür ...

hatta belkide kutsal kitapların hepsinde bu gerçekleşmiştir...

Bunun daha önceki insanlar tarafından yapıldığını bizzat kuran da ifade eder...

Kendi elleriyle bir şeyler yazıp bu allah katından diyenler anlatılır...

Aynı şey kuranın dA başına gelmiş olamaz mı...

Eskilerin yaptıklarını sonrakiler niye yapmış olmasın...

önümüze konulan her şeyi bu allahın sözüdür emridir diye kabul etmek akıllıca değil...

[dost1]

Selamun aleyküm,

han Nickli Üyeden Alıntı

Sevgili dost1,

yazarın bulguları ve görüşleri de malesef tereddüt ve hüsnüzan ile bezenmiş gibi geldi bana. İşin en rahatsız edici yanı da, bunca asırdır sakal-hırka vs. özenle korunmuş fakat bu mushaf konusu daima tereddüt+hüsnüzan ile ele alınmış. Ayetteki "korunacak zikir" kelimelerine günümüz mushafı anlamı yüklenerek, olay geçiştirilmek zorunda kalınmış...

Değerli han Kardeşim,

Tayyar Altıkulaç'ın iki ciltlik çalışmasını okudum. İlim adamı duyarlılığı ile yapılan bir çalışma olarak görüyorum.
Lütfen 2.dakikadan sonra izler misiniz?


Değerli Kardeşim,

Günümüzde "Mushaf" ile "Kur'an" sıkça karıştırılmakta, "Zikir" sözcüğüne farklı anlamlar yüklenebilmektedir. Âl-i Imran; 58, A’râf; 63, 69, Hicr; 6, Enbiya; 7, 42, 50, 105, Furkan; 29, Şuara; 5, Ya Sin; 69, Sad; 1, 8, 49, 87, Zümer; 23, Fussılet; 41, Şûra; 5, Zühruf; 36, 44, Kamer; 25, Kalem; 51, Tekvir; 27, Kehf; 83, Ta Ha; 10, 99, 113, Saffat; 3, 168, Talâk; 10, Mürselât; 5, Müminun; 71, En’âm; 90. âyetlerini okursak: “Anmak, hatırlamak, hatırdan çıkarmamak, unutmamak, öğüt almak, ibret almak” anlamındaki "zikir" sözcüğünün, mastar ve tüm türevleri ile hep bu sözlük anlamıyla kullanıldığını görürüz. Sözcük, “EZ-ZİKR” şekli ile, yani başındaki harf-i tarif ile muarref -belgisizliği giderilmiş, belirtili bir sözcük yapılmış ve MECAZ-I MÜRSEL olarak, “ÖĞÜT VERME” ekseni etrafında "Vahy, İlâhî Kitap; Kur’an, İncil, Tevrat, Zebur" için kullanılmıştır.


Değerli kardeşim,

Kur'an/Zikir, Alemlerin Rabbi olan Yüce Allah'ın belirttiği şeklinde okundukça;

Nisa 82: "Onlar hâlâ, Kur’ân'ı gereği gibi düşünmezler mi? Eğer ki o, Allah'tan başkası tarafından olsaydı, kesinlikle onun içinde birçok karışıklıklar bulurlardı."

Fussilet;26: "Ve kâfirler; Allah'ın ilâhlığını ve rabliğini bilerek reddeden kimseler: “Üstün gelmeniz için bu Kur’ân'ı dinlemeyin, onun içinde anlamsız şeyler yapın/ anlaşılmasını her türlü yolla engelleyin” dediler."

Fussilet;52: De ki: “Hiç düşündünüz mü? Eğer Kur’ân, Allah katından olup da sonra siz bu gerçeği örtbas etmişseniz… Kendisi uzak bir ayrılığın içinde bulunan kimseden daha sapık kim olabilir?”
Fussilet;53: Onun hak olduğu ortaya çıkıncaya kadar, hem dış dünyada, hem kendi bünyelerinde alâmetlerimizi/ göstergelerimizi onlara göstereceğiz. Rabbinin şüphesiz her şeye tanık olmuş olması da yetmedi mi?

âyetleri akıldan çıkarılmadıkça;

Hicr;9:İnna nahnu nezzelnez Zikra ve inna lehu leHafizun
"Hiç kuşkusuz Biz, o ZİKİRİ Biz indirdik Biz. Ve mutlaka Biz onun için koruyucularız."

âyetine olan iman sürekli olarak artmaktadır.

Kusursuzluk sadece Allah'a mahsusdur.
Doğrusunu en iyi bilen Allah'tır.
Sevgi,saygı ve muhabbetle.
Allah'a emanet olunuz.