Mü’minun Suresine Giriş

[galipyetkin]

Sayın Akçay.

Aleni-herkese açık bir sitede yayınlanan bir yazı herkesin denetimine açık demektir. Eleştirmenler de bundan faydalanır.
Ama siz bunu istemiyor ve "dediğim dediktir" diyorsunuz.
Pekala.
Yalnız şunu söyleyeyim "sahip çıkmak" yalnızca himaye etmek anlamında değildir. Sahiplenmek anlamında da kullanılır. Mesela kayıp bir mala sahip çıkmak onu sahiplenmektir; amaç malik olmaktır. Başka daha uygun misaller de verilebilir, toprağın bir kısmını çevirmek gibi mesela.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[galipyetkin]

Gelelim surenin ilgili ayetlerine:

Dikkat edilirse bu ayetlerde kadın hakkında hiçbir ifade yok iken, akılları-başları apış arasına düşmüş olanlar
ara/mesafe anlamına gelen "furuc-ferc" ifadesini "apışarası/cinsel organ" diye,
"ezvac"ı eşleri/karıları,
"vema meleket eyman"ı da cariye veya "kapatma"
diye çeviriyorlar ve bu ifadelerle ayette olmayan "kadını", kadın anlamını meallere sokuşturuveriyorlar.

Halbuki dikkat edin 4. ayette bu kişilerin sadaka verenler/devlete çalışanlar değil de zekat verenler, yani zekatı İslamın emirlerine uygun veren/mümin serbest ticaret erbabı olduğu bildiriliyor. "Zekat verenler" ifadesinin oraya konmasının bir amacı var, iş olsun diye konulmamış; ayetin anlamı bu ifade ile izah ediliyor. İffetli olmaları da verecekleri zekattan tırtıklamadıklarını, zekatı zimmetlerinde tutmadıklarını gösterir. İffet de ekonomik bir tabir olup, ırz ile namus ile bir ilişkisi yoktur.

Bu nedenle:
Bunların "eşleri", yani aynı işi beraber yaptıkları
"ortakları"dır.
Bunların "vema meleket eyman"ları da
"işçileri"dir.

İşte bu mümin serbest meslek erbapları, diğerleri ile yani uygun zekat vermeyenler ve müşrikler ile aralarını, aralarındaki mesafelerini koruyanlardır. Ayetin apış arası ile hiç ilgisi yoktur. Tek ilgisi sapıkların sapıkça düşünce tarzlarını bizimkilerin de sorgulamadan kabul edip meal propogandası yapmaları.

Mümin işverenlerin ,Müslüman olmayabilen, fakat uygun zekat veren ortakları ve işçileri ile aralarındaki münasebetleri, bu durumdan, yani aralarına bir mesafe koyup da onu korumaktan müstesnadır ve bu istisna nedeniyle kimse mümin işverenleri kınayamaz. Fakat mümin işverenler bu münasebetlerin dışına taşarsa gösterilen tolerans sınırını aşmış olurlar ve kınanırlar.

Bana göre ayetlerin anlattığı bu.

Bir başka şey de iş hayatında Müslümanlar Müslüman olmayanları işine ortak veya işçi olarak alabiliyorlar ve bu kınanma gerektirmiyor.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Hasan Akçay]

Edip Yüksel
BASÖRTÜSÜ konusunda bi makale yazmis: BASDÜRTÜSÜ.
Sonra Mustafa Islamoglu ile yazismis,
"Nûr 30-31'deki FERC aslinda iki seyin arasidir" demis Edip.
Islamoglu: Bunu da nerden çikardin?
Edip Yüksel: Hasan Akay'dan aldim.

Edip Bey bunu sanal ortamda anlatinca, "Bari adimi dogru yazsaydin," dedim. "Benim adim Akay degil, benim adim Akcay."

Biraz gülümseyelim diye anlatiyorum bunu
ama dogrudur, FERC iki seyin arasidir. Örnegin çatlak, yarik. Bkz Kâf 6.

Halk ona apisarasi der
çünkü insanin apisarasindaki organi bi tür yariktir. Bkz Elmalili.
Çogulu: furûc.

Inanan erkekler "apisaralari"ni saklasinlar -yahfezû "furûc"ehum (Nûr 30)
Inanan kadinlar "apisaralari"ni saklasinlar -yehfezne "furûc"ehunn (Nûr 31)

Bisey daha:

FERC iffet diye tercüme edilir ama iffet degildir,
basbayagi "apisarasi"dir.

O yüzden
bakin, örnegin ameliyat masasinda
apisaramizi doktorlara teslim ederiz
ama iffetimizi asla.

[galipyetkin]

Sayın Mevlüt Erten'den bir kısım alıntı.

........ Zevc kelimesi, Kur'an'da fıil formu dışında zevc (tekil)
zevceyn (ikili) ve ezvac (çoğul) isim formlarında çok kullanılan kelimelerden birisidir.
Kur'an'ın Türkçe çevirilerinde bu kelimenin Kur'an'da kullanıldığı diğer anlamları
dikkate alınmadan kelimenin Arapça'daki belirli anlamlarından olan çift ve zevce (hanım)
anlamı ön plana çıkarılmış bunun bir sonucu olarak da mütercimler Kur'an'da gecen
bir çok zevc kelimesine çift ve zevce anlamını vermişlerdir. Dolayısıyla da okuyucuların
yanlış anlamalarına yol açmışlardır.

......... Zevc kelimesi tekin(fert) zıddıdır. Şöyle denir : Zevc(çift) veya ferd(tek). İşte eşlerden her birine zevc (karı-koca) denir. Birbiri ile ilişkili olan her iki şey ister aynı olsunlar
isterse zıt olsunlar onlara zevcan (çift) ve onlardan her birine de zevc denir. Bu anlamda
zevcan ikiyi, zevc de teki ifade eder. Çağulu ezvactır.
........... zevc kelimesi çift olmayı ifade eder. Kelime, tekil formunda kullanıldığında, çifti oluşturan elamanlardan biri, yani teki anlatmaktadır. Fakat anlam olarak çiftİn her iki elamanını da kapsar niteliktedir. Zevcan-zevceyn
şeklinde kullanıldığında ise çift anlamında çifti oluşturan elamanlardan her ikisini de
içerir nitelikte iki anlamdadır. dolayısıyla zevc kelimesi, tekin zıttı,
KENDİSİNİN EŞİ OLAN TEK'dir.

Dolayısıyla zevc kelimesi, tekin zıttı, kendisinin eşi olan tekdir.
Buna göre zevc kelimesinin anlarnlarını şöyle tespit edebiliriz:

l- Eş -biri diğerini tamamlayan- dişi/erkek, (karı-koca),
2- çift,
3- cins, tür, çeşit,
4- sınıf,grup, topluluk,
5- BENZERİ.

Benim kanaatımca 1. sıradaki (karı-koca) ifadesi (erkek-dişi) olmalıdır.
Çünkü Allah insanları "karı-koca" olarak yaratmamış fakat "erkek ve dişi"olarak yaratmıştır. İnsanlar her zaman evlenmezler veya evli kalmazlar. Ama her zaman erkek veya dişidirler.
Eşyalar da öyledir. Birbirlerini tamamlarlar ve birlikte gördükleri işlere göre bazısı erkek bazısı dişidir; biri erkek diğeri dişidir.
Mekanikerler, teknisyenleri, işçileri ve mühendisleri bu durumu iyi bilirler.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[galipyetkin]

Kuran İncelemesi Org Sitesinden bir alıntı

..............Sonuç olarak “vemâ meleket eymânukum” ifadesinin "mot-a-mot"/kelimesi kelimesine çevrilemeyeceğini ve bir sözleşme-akit-yemin durumu altında olma durumunu ifade ettiğini, bunun bütünsel mantık içerisinde çelişkisiz bir şekilde ele alındıktan sonra, kurulan o mantığın dışına çıkmamak kaydıyla, ayeti kendi özeli içinde çevirmek gerektiğini anlamış bulunuyorum.
Yani duruma göre “vemâ meleket eymânukum” kişinin nikahlı eşi, ailesi, evinde kalan bir misafir, evdeki SÖZLEŞMELİ ÇALIŞAN, eski zamanlarda savaş esiri olarak alınmış kişi ya da köleliğin kalkmadığı zamanlarda hakikaten kadın veya erkek köle olabiliyor. Ama “vemâ meleket eymânukum”ü kendisiyle özgürce cinsel ilişkiye girilebilecek kadın köle olarak çevirmek bu bütünsel mantıkta “asla” yapılamayacak olanı…

Şimdi şu tabloya dikkat buyurun: İki ayet de kelimesi kelimesine birbirinin aynı. Yorum sizin.

Mü'minun/6 ( İllâ alâ ezvâcihim ev mâ meleket eymânuhum fe innehum gayru melûmîn(melûmîne).)
ile birebir aynı olan ayet;
Mearic / 30 ( lllâ alâ ezvâcihim ev mâ meleket eymânuhum fe innehum gayru melûmîn(melûmîne).)

Yaşar Nuri Öztürk:
Mü'minun/6: Eşleri yahut akitleri aracılığıyla sahip bulundukları müstesnadır. Bu durumda kınanmış değillerdir onlar.
Abdullah Parlıyan:
Mü'minun /6:Ancak eşleri ve sahip olduğu cariyeler hariç, bunlarla olan ilişkilerinden dolayı kınanmazlar.

Yaşar Nuri Öztürk:
Me'ariç /30 : Ancak onlar, eşleriyle, akitlerinin sahip olduğu şeyler konusunda kınanamazlar.
Abdullah Parlıyan:
Me'ariç /30: Ancak eşleri yani nikah yoluyla ve meşru şekilde sahip olduğu ayrı… O zaman onlar kınanmazlar.

Yaşar Nuri Öztürk'ten bir başka müminun tercümesi
Mü'minun-6: Eşleri yahut akitleri aracılığıyla sahip bulundukları müstesnadır. Bu durumda kınanmış değillerdir onlar.

Görülüyor ki ne olurlarsa olsunlar ezberlerini bir türlü bozamıyorlar.

Saygılarımla.
Galip Yetkin

[Hasan Akçay]

Beşer şaşar demişler.
Hepimiz beşeriz, yanılırız

Ama sayın Hakkı Yılmaz'ın 23:6'ya getirdiği yorum
sanki yanılgı değil de
çok eşlilik Allah'ın hükmüdür iddasının onaylanmasıdır.

Önce
ayetteki "Mü'minler ırzlarını koruyanlardır" ifadesinden inanan KADINLARI dışlayıp
ırzlarını koruyanlar yalnızca ERKEKLER imiş gibi gösteriyor.
böylece "ama mü'minlerin eşleri veya yeminlerinin sahip oldukları ayrı" ifadesi
"yalnızca erkeklerin eşleri veya yalnızca erkeklerin yeminlerinin sahip oldukları" olup çıkıveriyor,
KADINLARIN eşleri veya kadınların yeminlerinin sahip oldukları diye bişey yok.

Sonuç?
Geleneksel çarpıtma:

İnanan erkeklerin
HEM eşleriyle HEM yeminlerinin sahip olduklarıyla (cariyeleriyle)
cinsel ilişkide bulunmaları caizdir.

Sayın Hakkı Yılmaz'ın bu çarpıtmaya getirdiği tek yenilik
4:25'e yaptığı göndermedir:

Erkekler
yeminlerinin sahip olduğu kadınlarla evlenmek için
o kadınların ailelerinden izin alacaklar (4:25).

Yani erkeklerin
yeminlerinin sahip olduğu kadınları, o kadınların ailelerinin izniyle,
ikinci eş olarak nikahlayıp onlarla cinsel ilişkide bulunmaları caizdir.

Peki, Allah'ın indinde caiz midir?

Elbette caizdir,
tıpkı inanan kadınların
eşleriyle VEYA yeminlerinin sahip olduğu erkeklerle (erkek köleleriyle)
cinsel ilişkide bulunmarı nasıl caizse.

Profesör Abdülaziz Bayındır
videoya alınan bir açıklamasında
o yüzden soruyor:

Erkeklerin zevcelerine ek olarak dişi köleleriyle cinsel ilişkide bulunmaları caiz olduğuna göre
kadınların da kocalarına ek olarak erkek köleleriyle cinsel ilişkide bulunmaları caiz midir?

Yoo hayır.

Neden yooo hayır?
23:6'dan o hüküm çıkarsa
bu hüküm de çıkar!
.

[galipyetkin]

Bir eleştiri yapacağım.
Bu eleştiri tanıdığımız kişileri hedeflemiş değildir. Belki eleştirdiğim konunun müdafaasını yapmakta olabilirler ama dediğim gibi onlar özele alınmış hedefler değiller. Genel anlayışa eleştiridir yaptığım.

Ahzab:-35.
Diyanet İşleri.
Şüphesiz müslüman erkeklerle müslüman kadınlar, mü’min erkeklerle mü’min kadınlar, itaatkâr erkeklerle itaatkâr kadınlar, doğru erkeklerle doğru kadınlar, sabreden erkeklerle sabreden kadınlar, Allah’a derinden saygı duyan erkekler, Allah’a derinden saygı duyan kadınlar, sadaka veren erkeklerle sadaka veren kadınlar, oruç tutan erkeklerle oruç tutan kadınlar, namuslarını koruyan erkeklerle namuslarını koruyan kadınlar, Allah’ı çokça anan erkeklerle çokça anan kadınlar var ya, işte onlar için Allah bağışlanma ve büyük bir mükâfat hazırlamıştır.

Bu ayette görüyoruz ki kadın ile erkek her yönden eşit. Bu meallendirmede "iffet " ifadesi "namus" diye çevrilmiş.

Gerek Mü'minun, gerek Nisa vs. surelerinin meallerine baktığımızda kadınların apış aralarını herkese açtığını, bunun yanlış olduğunu, apış arasını yalnızca şu, şu ....kişilere açabileceğini söylüyorlar.

Ya erkekler....?
Her şey serbest.
Fakat meal öyle söylemiyor. İkisi de eşit.
Ama, yaşantıda
kadınlar orospu. İğfal edilseler bile recm edilirler; erkeklerin sırtı sıvazlanır.

Neredesiniz bayanlar.
Ahzab :-35'i bir daha okuyalım.
Ne diyordu: ...namuslarını koruyan erkekler....
Bu erkekler kadınları eve hapsederek ve isimlerini "iffet" koyarak mı namuslarını koruyacaklar.
Eve kapatılmış 4 karı, yanında sayısız cariye ve odalık ve bir tane herif........

Ne diyor Ahzab 35 meali?
....Sadaka/Zekat veren erkekler, sadaka/zekat veren kadınlar......
Şu halde, sadaka/zekat verebilmesi için bir kadının çalışıp para kazanması ve bu kazancının vergisini/zekatını vermesi gerekir.

Kadın çalışır mı ya!
Erkek adam, ayet öyle yazsa bile karısını çalıştırır mı? Birisi yan bakarsa acaba karı meyil eder mi?
Erkeğin namusu lekelenmez mi. Erkeğin kendine has kişiliği ve namusu yok mu ki onları kadına bağlıyorlar?

Ne diyorsun.....!?
Kadına mı bağlı.....?
Yok ya.....!
Erkek adam gereğinde karıyı-kızını döver de, öldürür de.... Boru mu bu....! Adamın namus işi.

Eğer "iffet" kelimesine "namus" manasını verirseniz kelime oyunları ile "kadınları" Allah'ın ayetlerine rağmen Allah'a isyankar ilan edersiniz.

"İffet" kelimesinin ayetlerdeki anlamlarının "cinsel namus" olmadığını izah etmek için devam edeceğim.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[dost1]

Selamun aleyküm, değerli kardeşlerim,

Kur'an'ın hiçbir ayetinde iffet sözcüğü geçmez.
Bu sözcüğün de türetildiği kendinde olanla yetinme vb anlamlardaki - ayın,fe,fe- kök harflerinden türemiş dört ayet vardır. Bakara 273, Nisa 6, Nur,32-33.
Meallerde kullanılan iffet sözcükleri Türkçedeki kullanımıyla Arapça anlamını karşılamamaktadır.

Kusursuzluk sadece Allah'a mahsusdur.
Doğrusunu en iyi bilen Allah'tır.
Sevgi,saygı ve muhabbetle,
Allah'a emanet olunuz.

[Hasan Akçay]

dost1 Nickli Üyeden Alıntı

Kur'an'ın hiçbir ayetinde iffet sözcüğü geçmez.
Bu sözcüğün de türetildiği kendinde olanla yetinme vb anlamlardaki - ayın,fe,fe- kök harflerinden türemiş dört ayet vardır. Bakara 273, Nisa 6, Nur,32-33.
Meallerde kullanılan iffet sözcükleri Türkçedeki kullanımıyla Arapça anlamını karşılamamaktadır.

Meallerde kullanılan iffet sözcüğü
iffet kelimesinin Arapça anlamını karşılamıyor,
tamam.

Ama mealler Türkçe olduğuna göre
meallerdeki İFFET kelimesi Türkçedir artık
ve Türkler ne diyorsa o anlamı taşır.

Türk Dil Kurumu sözlüğüne göre
iffet ve ırz kelimeleri AYNI anlama geliyor:

IRZ: Bir kimsenin, başkaları tarafından dokunulmaması ve saygı gösterilmesi gereken iffeti.

Yine de
iffet kelimesinin Arapça anlamını bilmek isteriz.
Bilgiye elbet ihtiyacımız var.

Sevgili Halil Ay, siz söyler misiniz. Lütfen.
Arapça iFFET Arapçada ne anlama geliyor?

---

Nûr 30, 31 ve Mü'minûn 6'daki FERC kelimesi
örneğin Bayraktar Bayraklı'ya göre "iffet"tir
ama ifffet ve ırz eşanlamlı olduğu için Diyanet ırz demiş.

Ne var ki, Arapça "ferc"in Türkçe karşılığı "apışarası"dır*
ve, daha önce söylediğim gibi,
ameliyat masasında insanlar "ferc"lerini yani "apışaraları"nı doktorlara teslim ederler
ama "ırz"larını asla!

"Ferc"i ona göre tercüme etmek gerekir.

galipyetkin Nickli Üyeden Alıntı

Gerek Mü'minun, gerek Nisa vs. surelerinin meallerine baktığımızda kadınların apış aralarını herkese açtığını, bunun yanlış olduğunu, apış arasını yalnızca şu, şu ....kişilere açabileceğini söylüyorlar.

Ya erkekler....?
Her şey serbest.
Fakat meal öyle söylemiyor. İkisi de eşit.
Ama, yaşantıda
kadınlar orospu. İğfal edilseler bile recm edilirler; erkeklerin sırtı sıvazlanır.

Sevgili Galip Yetkin,
apışarası anlamında ferc yalnızca eşe açılır,
başka hiç kimseye açılmaz.
Siz "ziynetler"le "ferc"i karıştırıyor gibisiniz.

Sözlerinizi yanlış mı anladım?

________________________________________

*Elmalılı:

Ferc, aslî mânâsında iki şey arasındaki açıklık demektir. Bu şekilde gerek erkek, gerek dişi insanın bacakları arasındaki açıklığa da gerçek olarak bu isim verilir ki, dilimizde apışarası denir...
.

[galipyetkin]

Geniş açıklamayı daha sonra yapmak üzere Şöyle izah edeyim.

Mü'minun:-5
1. ve ellezîne : ve o kimseler, onlar
2. hum : onlar
3. li furûci-him : onların (kendi) iffetleri
4. hâfizûne : koruyanlar

Biz "iffet" ifadesini meallerde kullanıldığı için kullandık; ve fakat meallerde kullanılmış mânâyı almadık. Meallerde bu kelime "cinsel namus" anlamında ve ayetin diğer bölümlerinden kopuk , müstakil bir mânâda kullanılmıştır
Biz ise bu ayeti bir evvelki ayetin devamı olarak kabul ederek "zekat" ifadesine bağlıyoruz, ve diyoruz ki, ister kadın ister erkek olsun zekatını vermekte sebatkar olan çalışan ve kazanan insanlar, saygınlığını ve diğerleri ile (zekat vermeyen veya tırtıklayanlarla) aralarındaki mesafeyi koruyan kişilerdir.

O nedenle biz ferc(furuc) ifadesini bu ayette kadın veya erkeğin cinselliği veya cinsel organı olarak anlamıyoruz.
Biz bu ifadeyi bu ayette iki kişi arasındaki, veya bir kişi ile diğerleri arasındaki mesafe, davranma biçimi olarak algılıyoruz; zekat veren ile vermeyenleri ayıran mesafe. Yani takınılan tutum, uzak durma, mesafe koyma.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.