Kuran'ın tek mutlak doğru olduğunun kanıtı - Sayfa 4

aorskaya · 6. February 2014, 03:44 PM

Alıntı:

galipyetkin Nickli Üyeden Alıntı

Saygın Khaos.

Yokluğumuzdan bahsetmişsin. Sağ olasın hatırlanmak güzel şey. Sizleri, yazılarınızı takip ediyoruz.

Yazılarınızda "nesh"ten bahsetmişsiniz. Şunu aklınızdan çıkartmayın: Allah'ın adetinde ve sünnetinde hiçbir değişiklik yoktur. O halde Kitap'ta yazılı bir ayet diğeri ile çelişmez, Tevrat'taki ile İncil'deki ve Kur'an'daki ayetler arasında bir çelişki bulamazsınız. Aksi Allah'a iftiradır. Kitapta yazılı bir ayet hakkında Allah'ın "Aaaa.... yalnış söylemişim; doğrusu şu olmalıydı" demesini beklemek midir nesh de kendisini alim zanneden bazılarının kendileri kendi kafalarına göre bunu açıklıyorlar. Allah iki fikri yanyana getirmekten veya birbirinden ayırmaktan mı aciz.

Nesh, kitabın bir ayetini diğer bir ayet ile kaldırmak değildir; kaldıki o ayet yazılı olarak yine kitapta durmakta ve nesh hakkında kitapta Allah'ın bir sözüne rastlanılmamakta. Kendilerine "alim" diyen bazıları neshin varlığından bahsederek bunu yapmakla Kur'an'ı tahrif ediyorlar.

Nesh bir önceki kitaptaki bir ayetin gerek yazılışının gerek manasının değiştirilip doğrusu buymuş gibi anlatılması ve yazılması üzerine bir sonraki kitap ayeti ile bunun düzeltilmesidir.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

Selamlar,

1- Sizinde hatırlayacağınız gibi rabbimiz kur'anda "biz bir ayetin hükmünü kaldırır veya değiştirirsek onun yerine mutlaka daha iyisini getiririz" diyerek kitapta neshten bahsetmiştir. Ancak, sizinde yukarıda belirttiğiniz gibi bu nesh aynı kitaptaki ayetleri değil, önceki kaynaklardaki ayetleri ele alır. Aksi halde kitapta çelişki ortaya çıkarki, kur'anda çelişki yoktur.

Bakara 106
"biz, bir ayetin hükmünü yürürlükten kaldırır veya onu unutturursak (ertelersek) mutlaka daha iyisini veya benzerini getiririz...."

2- Nesh, yine önceki kitaptaki bir ayetin anlamının farklı sunulması yada iddiasını düzeltmek değildir.

Önceki uygulamalardan bazılarının değiştirilmesidir. Örneğin bazı haram-helal konusunda değişiklik yapılmasıdır. Sığır ve koyunların iç yağlarının haram kılınmasının kaldırılması hemen akla gelen kitabi örnektir.

Enâm 146
Sırtlarında yahut bağırsaklarında taşıdıkları ya da kemiğe karışan yağlar hariç olmak üzere sığır ve koyunun iç yağlarını da onlara haram kıldık...

saygılarımla...
aorskaya

khaos · 2. February 2014, 01:44 PM

Galip abi öncelikle iyi olduğunuzu görmek güzel.Epeydir yazmadığınız için Allah muhafaza rahatsız falan olabileceğinizi düşündüm.Allah sağlık sıhhat versin.

abi nesh meselesine sonra gelecektim.Ama konunun daha başını halledemedik.Oyüzden detaylara giremedik.

Ben büyüklerimiz aydınlatıcı yazılar yazana kadar yorum yapmayacağım demiştim.Kaleminize sağlık nesh konusunda sizinle aynı paralelde düşünüyorum.Allah ı ikide bir sözünden dönen çocuklar gibi anlatıyor maalesef kıymeti kendinden menkul sayın alimlerimiz

aorskaya · 6. February 2014, 02:35 PM

Selamun aleyküm,

Bir kardeşimiz, imansızlarla mücadele etmek için kendi mantığıyla kabul ettiği bir metni kullanmış ve ayrıca buraya üye olarak bizlerin de görüş ve faydasına sunarak eleştirileri de bekleyeceğini belirtmiştir.

Ancak, sadece yazıdaki argümanlarla iddialarını doğrulamaya çalışması bana göre yeterli değilse de kardeşimizin yazısındaki mantık yürütme, düşünme gayretini görüyor ve bu bakımdan kendisini tebrik ediyorum.

Kardeşimizin yazısındaki hususlara ve kur'anı hem Allah kelamı kabul ederken, hem de bunun tek başına yeter olduğunu atlayarak, nesh hadisi gibi, tırmizi vb. hadis derleyicilerine referans vermesi hususundaki yanlışlarına sonra değinebilecek olsam da öncelikle bu forumda çok önemli bulduğum bir yanlışa değinmek istiyorum.

Burada, bazı eski kardeşlerimizin yeni üye olan kardeşlerimize ayar çekmeye çalışan yazılarına tanık oluyorum. Bu bizzat benimde yaşadığım ve o zamanda tepki gösterdiğim bir konu olup, bu yanlış sanki khaos kardeşime de sirayet etmiş gibi geldiğinden bu kardeşimin bu hususta dikkatini çekmek isterim.

Buraya yazan kardeşlerimizin yazısı, bize yanlış gelmesi halinde onların yazılarından alıntılarla yanlışlarını ortaya koymaya ve doğrularını yazmaya çalışmak yeterli olmalıdır. Şahsi çekişmelere, hakkında kesin bilgi olmayan şeyler üzerinde kısır tartışmalara girmek, dillendirmek olmamalıdır.

Kardeşlerime görüşlerini sunmalarını, kişisel çekişmeye girmemelerini bir kez daha dileyerek, yazarların sonraki yazılarındaki bir kaç husus hakkında rabbim izin verirse ben de görüş ve sorularımı yazmaya çalışacağım.

Saygılarımla...
aorskaya

Not: Ateist gibi imansızlarla yazışmalar için yeni gelen kardeşim üzerinden kısa bir açıklama:

Ateist ve bunların içinde de önce müslümanken (!)sonradan ateist olanlara ise Allah, din, peygamber veya kitap kabul ettirmeye çalışmanın boşa uğraş olacağını, ama onlara yazdıklarını gören kandırılmaya müsait müslümanlara bir bakış açısı sağlayacağını bilmek gerekir.

Dolayısıyla, bu kardeşimize yeri gelmişken ateistlere değil, onların kandırmaya çalıştıklarına hitaben yazılarını yazmasını önermek isterim.

khaos · 7. February 2014, 05:54 PM

aorskaya
''o hoş olmamış, şu güzel olmuş, aferin, sana zayıf, anlayamamışsın'' benzeri tavırlarla, tartışan kişilerin cümlelerini tek tek yazıp lütfen bir daha not vermeye kalkma

ayrıca şahsi cepheleşme konusunda söylediklerin konusunda haklısın.ama sanada tavsiyem sahsi cepheleşme görüyorsan konunun içine yeni bir cephe açarak girme sen doğru söylemişsin sen yanlış söylemişsin diye.Su akar yolunu bulur.

konunun ilk 5 yazısını oku neyin nerden nereye geldiğini göreceksin.

ben burada bize yeni katılan arkadaşların savunduğu her düşünceye saygı duyarım.Kimseyi korkutup kaçırmak niyetinde asla değilim.Ama ortaya biri bir konu atarsa ona cevap verecek başkalarıda çıkar.Buranın özgür bir platform olduğu bilinir.Sizde bu platformun etkili üyelrinden birisiniz.Lütfen bazı kuralların sadece başkaları için geçerli olmadığını unutmayalım.

mustafabey · 8. February 2014, 10:54 PM

Din akıl sahiplerine indirilmiştir, kelam kelime sahiplerine, duygu sahiplerine indirilmemiştir.

Kelamlar bir araçtır, insanların iletişim kurması, biribirlerine ulaştıkları, elde ettikleri bilgileri aktarmak, depolamak için kullanınlan bir araçtır.

Kelamları anlayan algılayan, yorumlayan akıldır. Kelamlar yardımcı unsurdur.
Kuranın türkçesi “toplanan” ve “okunan” demektir.

İki elimizin arasına aldığımız, önlerimizdeki iki kapaklı musaf; hadis ve hadiselerden zuhur etmiş, hadisi kutsi olarak sunulmuş yazıtlar, Allahın varlığını ve birliğini anlatan, insanları Allah yoluna davet eden, ibret alınmasını isteyen, uyaran kelam halinde sunulmuş kitaplar resullerin insanlığa bıraktığı mirastır. Bu resullerin okudukları, topladıkları(kuran) yazıtlardaki açıklamaların amacı insanı takvaya ulaştırmak içindir.

Allahın konuşması, kelamı yaratmasıdır. Allah yarattığında doğruyu söyler, gösterir.

Allahın yarattığında, hata, şaka, yanlışlık yapmaz!

Mutlak doğru yoktur, her doğrunun bir doğrusu vardır, herşeyi yaratan ve yaratmaya devam eden bir Yaratıcı var, yaratılış bitmeyeceği için mutlak doğru yoktur.

Bize göre, belli zaman diliminde, belli şartlar altında doğru diye genelleştirdiklerimiz vardır.

Bu sebeplerden dolayıdır ki; herşeyin doğrusunu Allah bilir denmektedir.
Zaman akmakta, içinde bulunduğumuz şartlar, mekan değişmekte, insanlığın bilgisi sürekli artmaktadır.

Herşeyi anlayacak, çözecek ve yorumlayacak olan akıldır, aklımızı başımıza toplamalıyız, bütün etmeliyiz ki zamanın doğru bilgisine ulaşalım, okuyalım, toplayalım.

Kelamlar bir araçtır, amaç değildir.

Düşünüp akledelim; madem islam toplumu olarak bizlerin elinde mutlak doğru var! Diye iddia ediyoruz ama; neden tüm islam coğrafyaları bir çöküş içerisindedir?, insanlığa hiçbir katkısı olmayan sadece tüketen, geçmişte yaşamaya çalışan, ilerleyemeyen, geçmiş ataların düşünce ve aklıyla yaşamı okumaya çalışan, taklitçi, geçmişten medet uman, anlamadığı kelimelere tapan, geçmişin kelimelerini tekrar etmeyi açıklama, mucize sanan bir toplum, topluluklar var.

Kurandaki kelam ve kelimeler birer konu başlığıdır, bir konuda açıklama yaparken kurandaki kelamları tekrar etmek; konuyu çözmek veya açıklığa kavuşturmak olmayıp, kelimeleri tekrar etmektir, doğruyu ortaya çıkarmaz, herşey havada kalır. Kelamlar ham bilgidir, yaşamla bağı kurulamadığı zaman bir yere ulaştırmaz, hatta yanıltır. Yanlış kurulan bağlarda insanları pislikten çıkarmaz. İnsanları pislikten çıkaracak, düzlüğe çıkaracak Allahın insana bahşetmiş olduğu akletme ve düşünebilme yetisidir, en sağlam iptir.

2. February 2014, 01:44 PM	#2
khaos Uzman Üye Üyelik tarihi: Apr 2012 Bulunduğu yer: earth Mesajlar: 433 Tesekkür: 229 167 Mesajina 302 Tesekkür Aldi Tecrübe Puanı: 23	Galip abi öncelikle iyi olduğunuzu görmek güzel.Epeydir yazmadığınız için Allah muhafaza rahatsız falan olabileceğinizi düşündüm.Allah sağlık sıhhat versin. abi nesh meselesine sonra gelecektim.Ama konunun daha başını halledemedik.Oyüzden detaylara giremedik. Ben büyüklerimiz aydınlatıcı yazılar yazana kadar yorum yapmayacağım demiştim.Kaleminize sağlık nesh konusunda sizinle aynı paralelde düşünüyorum.Allah ı ikide bir sözünden dönen çocuklar gibi anlatıyor maalesef kıymeti kendinden menkul sayın alimlerimiz __________________ (FOR RAVEN)

6. February 2014, 02:35 PM	#3
aorskaya Uzman Üye Üyelik tarihi: Aug 2009 Mesajlar: 933 Tesekkür: 110 268 Mesajina 414 Tesekkür Aldi Tecrübe Puanı: 16	Selamun aleyküm, Bir kardeşimiz, imansızlarla mücadele etmek için kendi mantığıyla kabul ettiği bir metni kullanmış ve ayrıca buraya üye olarak bizlerin de görüş ve faydasına sunarak eleştirileri de bekleyeceğini belirtmiştir. Ancak, sadece yazıdaki argümanlarla iddialarını doğrulamaya çalışması bana göre yeterli değilse de kardeşimizin yazısındaki mantık yürütme, düşünme gayretini görüyor ve bu bakımdan kendisini tebrik ediyorum. Kardeşimizin yazısındaki hususlara ve kur'anı hem Allah kelamı kabul ederken, hem de bunun tek başına yeter olduğunu atlayarak, nesh hadisi gibi, tırmizi vb. hadis derleyicilerine referans vermesi hususundaki yanlışlarına sonra değinebilecek olsam da öncelikle bu forumda çok önemli bulduğum bir yanlışa değinmek istiyorum. Burada, bazı eski kardeşlerimizin yeni üye olan kardeşlerimize ayar çekmeye çalışan yazılarına tanık oluyorum. Bu bizzat benimde yaşadığım ve o zamanda tepki gösterdiğim bir konu olup, bu yanlış sanki khaos kardeşime de sirayet etmiş gibi geldiğinden bu kardeşimin bu hususta dikkatini çekmek isterim. Buraya yazan kardeşlerimizin yazısı, bize yanlış gelmesi halinde onların yazılarından alıntılarla yanlışlarını ortaya koymaya ve doğrularını yazmaya çalışmak yeterli olmalıdır. Şahsi çekişmelere, hakkında kesin bilgi olmayan şeyler üzerinde kısır tartışmalara girmek, dillendirmek olmamalıdır. Kardeşlerime görüşlerini sunmalarını, kişisel çekişmeye girmemelerini bir kez daha dileyerek, yazarların sonraki yazılarındaki bir kaç husus hakkında rabbim izin verirse ben de görüş ve sorularımı yazmaya çalışacağım. Saygılarımla... aorskaya Not: Ateist gibi imansızlarla yazışmalar için yeni gelen kardeşim üzerinden kısa bir açıklama: Ateist ve bunların içinde de önce müslümanken (!)sonradan ateist olanlara ise Allah, din, peygamber veya kitap kabul ettirmeye çalışmanın boşa uğraş olacağını, ama onlara yazdıklarını gören kandırılmaya müsait müslümanlara bir bakış açısı sağlayacağını bilmek gerekir. Dolayısıyla, bu kardeşimize yeri gelmişken ateistlere değil, onların kandırmaya çalıştıklarına hitaben yazılarını yazmasını önermek isterim. Konu aorskaya tarafından (6. February 2014 Saat 02:38 PM ) değiştirilmiştir.

7. February 2014, 05:54 PM	#4
khaos Uzman Üye Üyelik tarihi: Apr 2012 Bulunduğu yer: earth Mesajlar: 433 Tesekkür: 229 167 Mesajina 302 Tesekkür Aldi Tecrübe Puanı: 23	aorskaya ''o hoş olmamış, şu güzel olmuş, aferin, sana zayıf, anlayamamışsın'' benzeri tavırlarla, tartışan kişilerin cümlelerini tek tek yazıp lütfen bir daha not vermeye kalkma ayrıca şahsi cepheleşme konusunda söylediklerin konusunda haklısın.ama sanada tavsiyem sahsi cepheleşme görüyorsan konunun içine yeni bir cephe açarak girme sen doğru söylemişsin sen yanlış söylemişsin diye.Su akar yolunu bulur. konunun ilk 5 yazısını oku neyin nerden nereye geldiğini göreceksin. ben burada bize yeni katılan arkadaşların savunduğu her düşünceye saygı duyarım.Kimseyi korkutup kaçırmak niyetinde asla değilim.Ama ortaya biri bir konu atarsa ona cevap verecek başkalarıda çıkar.Buranın özgür bir platform olduğu bilinir.Sizde bu platformun etkili üyelrinden birisiniz.Lütfen bazı kuralların sadece başkaları için geçerli olmadığını unutmayalım. __________________ (FOR RAVEN) Konu khaos tarafından (8. February 2014 Saat 07:24 AM ) değiştirilmiştir.

8. February 2014, 10:54 PM	#5
mustafabey Uzman Üye Üyelik tarihi: Aug 2012 Mesajlar: 108 Tesekkür: 19 41 Mesajina 61 Tesekkür Aldi Tecrübe Puanı: 22	Din akıl sahiplerine indirilmiştir, kelam kelime sahiplerine, duygu sahiplerine indirilmemiştir. Kelamlar bir araçtır, insanların iletişim kurması, biribirlerine ulaştıkları, elde ettikleri bilgileri aktarmak, depolamak için kullanınlan bir araçtır. Kelamları anlayan algılayan, yorumlayan akıldır. Kelamlar yardımcı unsurdur. Kuranın türkçesi “toplanan” ve “okunan” demektir. İki elimizin arasına aldığımız, önlerimizdeki iki kapaklı musaf; hadis ve hadiselerden zuhur etmiş, hadisi kutsi olarak sunulmuş yazıtlar, Allahın varlığını ve birliğini anlatan, insanları Allah yoluna davet eden, ibret alınmasını isteyen, uyaran kelam halinde sunulmuş kitaplar resullerin insanlığa bıraktığı mirastır. Bu resullerin okudukları, topladıkları(kuran) yazıtlardaki açıklamaların amacı insanı takvaya ulaştırmak içindir. Allahın konuşması, kelamı yaratmasıdır. Allah yarattığında doğruyu söyler, gösterir. Allahın yarattığında, hata, şaka, yanlışlık yapmaz! Mutlak doğru yoktur, her doğrunun bir doğrusu vardır, herşeyi yaratan ve yaratmaya devam eden bir Yaratıcı var, yaratılış bitmeyeceği için mutlak doğru yoktur. Bize göre, belli zaman diliminde, belli şartlar altında doğru diye genelleştirdiklerimiz vardır. Bu sebeplerden dolayıdır ki; herşeyin doğrusunu Allah bilir denmektedir. Zaman akmakta, içinde bulunduğumuz şartlar, mekan değişmekte, insanlığın bilgisi sürekli artmaktadır. Herşeyi anlayacak, çözecek ve yorumlayacak olan akıldır, aklımızı başımıza toplamalıyız, bütün etmeliyiz ki zamanın doğru bilgisine ulaşalım, okuyalım, toplayalım. Kelamlar bir araçtır, amaç değildir. Düşünüp akledelim; madem islam toplumu olarak bizlerin elinde mutlak doğru var! Diye iddia ediyoruz ama; neden tüm islam coğrafyaları bir çöküş içerisindedir?, insanlığa hiçbir katkısı olmayan sadece tüketen, geçmişte yaşamaya çalışan, ilerleyemeyen, geçmiş ataların düşünce ve aklıyla yaşamı okumaya çalışan, taklitçi, geçmişten medet uman, anlamadığı kelimelere tapan, geçmişin kelimelerini tekrar etmeyi açıklama, mucize sanan bir toplum, topluluklar var. Kurandaki kelam ve kelimeler birer konu başlığıdır, bir konuda açıklama yaparken kurandaki kelamları tekrar etmek; konuyu çözmek veya açıklığa kavuşturmak olmayıp, kelimeleri tekrar etmektir, doğruyu ortaya çıkarmaz, herşey havada kalır. Kelamlar ham bilgidir, yaşamla bağı kurulamadığı zaman bir yere ulaştırmaz, hatta yanıltır. Yanlış kurulan bağlarda insanları pislikten çıkarmaz. İnsanları pislikten çıkaracak, düzlüğe çıkaracak Allahın insana bahşetmiş olduğu akletme ve düşünebilme yetisidir, en sağlam iptir.