hanifler.com Kuran odaklı dindarlık  

Go Back   hanifler.com Kuran odaklı dindarlık > YARATILIŞ > Güneş Ay ve yıldızlar > Takvim

Cevapla
 
Seçenekler Stil
Alt 21. July 2011, 01:44 PM   #1
birkatkimolsun
Yeni Üye
 
birkatkimolsun - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Oct 2010
Mesajlar: 19
Tesekkür: 1
4 Mesajina 14 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 0
birkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud of
Exclamation Kuranın takvimi "güneş-ay" takvimimidir ?

KURANDAKİ 19 VE 7 RAKAMLARI NEYİ İŞARET ETMEKTEDİR. KURANIN ÖNERDİĞİ TAKVİM ""GÜNEŞ-AY"" TAKVİMİ MİDİR? METONİC DÖNGÜ NEDİR?


Genel yaygın anlayış kuranın hicri takvimi önerdiği şeklindedir hâlbuki gerek kuran ayetlerinin dikkatli incelenmesi sonucu elde ettiğim, gerekse mantığın gereği elde ettiğim kanaatlere göre hicri takvimi kuranda geçmez.
Bu yazıda kuranın emrettiği takvim sisteminin ne olduğu konusunda, Nesi fesadı ve bu takvim sisteminde 19 ve 7 rakamlarının yeri nedir sorularına cevap arayacağım "sakar" nedir sorusuna bu minvalden yeni yorumlar getirmeye çalışacağım.

Her şeyden önce bilinmesi gereken şey bugünkü kullandığımız hicri takvim Muhammed peygamberin vefatından sonra icat edilmiş bir takvimdir bir kutsallığı dokunulmazlığı yoktur.
Kuranın önerdiği takvim ne tek başına ""güneş takvimidir"" nede tek başına ""ay takvimidir, kuran ikisinin karışımı olan ""Metonik döngüyü"" dikkate alan GÜNEŞ-AY takvimini uygulamasını önermektedir. Bu takvim mevsimsel sapmaları olmayan ""kalan vermeyen"" bir takvim sistemidir gerek güneş takvimi gerek ay takvimi mevsimsel sapmalara sebep olmaktadır güneş takviminde bu sapma uzun yıllar sonucu olsa da bu sapma gene de gerçekleşmektedir.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lunisolar_calendar
http://en.wikipedia.org/wiki/Metonic_cycle

Allahın yaratıkları canlıların düzenlerini mevsimlere göre kurmuştur Allah yasaklarını koyarken doğal olarak yasaklarını bu mevsimleri gözeterek koymuştur.
"güneş-ay" takvimi mevsimleri gözeten 19 yılda bir güneş ve ayı aynı yerde buluşturan Meton döngüsünü dikkate alan bir takvimdir.

http://www.mucizeler.com/kum/03_gun-...-turevleri.asp

Ay takvimine göre bazı "güneş yıllarına" 12 ay bazı "güneş yıllarına" da 13 ay düşmektedir. Ay takvimini sadece Araplar kullanmamaktadır Çinliler, Hintliler, Babilliler, Yahudiler de ay takviminden yararlanmaktadırlar hatta Babilliler ve Yahudiler bahsettiğim güneş ay takvimini gözeterek Meton döngüsüne göre takvim sistemleri oluşturmuşlardır.

Kuranda bahsedilen Nesi fesadıyla Araplar ve/veya Yahudiler hedef alınmaktadır. Araplar ve/veya Yahudiler bazı "güneş yılına isabet eden 13. ayları bir sonraki seneye devrederek bir sene bazı aylarda kendilerine haram kılınan davranışları helal, diğer sene helalleri haram yapmışlardır. Arapların yaptığı ise çok daha büyük bir günah olup mevsimlerin gözetilmesi toptan kaldırılmıştır.

(3, 6, 8, 11, 14, 17,19) bu sayılar Meton döngüsünde hangi "güneş yıllarının" 13 ay çekeceğini belirleyen sayılardır.
[örneğin 8 rakamı Meton döngüsünün başlangıcından itibaren 8 inci güneş yılında 13 ay(ay takvimine göre) gerçekleştirileceğini bildirir.]


Araplar ve/veya Yahudiler yukarıdaki döngüdeki rakamları örneğin ( 2 ,5, 7 ,10 ,13 ,16, 19 ) şeklinde yaparak haramları helal helalleri haram yapmışlardır kuranda bahsedilen Nesi fesadı budur.

Ayriyeten Nesi fesadıyla ilgili olarak şunu söyleyebilirim Nesi fesadı dolunayın ertelenmesi değil haram ayların ertelenmesi manasına gelmektedir bunu şu şekilde yapmaktalar; dolunayların 13 olmadığı bir yıl örneğin 2000 yılı, ertesi senede(2001) dolunaylar 13 çekecek olsun Nesi fesadında bir sene içindeki dolunayların sayısı 13 olmadığı halde
2000 yılında 13 ay varmış gibi yapılması ve veya 13 ayın günlerinin 12. aya aktarılması suretiyle haram aylar ertelenmektedir bir sonraki sene ise 13 ay olmasına rağmen 12 ay varmış gibi hesap yapılmaktadırlar.

İKİ SENELİK AY LİSTESİ

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Nesi fesadının yapılması
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 olması gereken hesap

Yukarıdaki sayılardan da anlaşılabileceği gibi haram aylar 1. 2. 3. ve 4. aylarda olması gerekirken Nesi fesadıyla olması gerekene göre 1 ay erteleniyor ve 2. ayda başlatılıyor.

Bir Meton döngüsünde yani 19 "güneş yılında" 12 tane 12 ay vardır 7 tanede 13 ay vardır, yani

(12*12)+(13*7)=235 ya da (19*12)+7=235 ay
Bir senede 365,25 gün vardır

365,25*19=6939,75 gün eder===>6939,75/235ay=29,5308 bu rakam 19 sene içindeki ayların ortalama değerini verir.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_calendar
http://en.wikipedia.org/wiki/Babylonian_calendar

Şüphesiz Allah’ın gökleri ve yeri yarattığı günkü yazısında, Allah katında ayların sayısı on ikidir. Bunlardan dördü haram aylardır. İşte bu, Allah’ın dosdoğru kanunudur. Öyleyse o aylarda kendinize zulmetmeyin. Fakat Allah’a ortak koşanlar sizinle nasıl topyekûn savaşıyorlarsa, siz de onlarla topyekûn savaşın. Bilin ki Allah, kendine karşı gelmekten sakınanlarla beraberdir.(9/36)

Haram ayları ertelemek, ancak inkârda daha da ileri gitmektir ki bununla inkâr edenler saptırılır. Allah’ın haram kıldığı ayların sayısına uygun getirip böylece Allah’ın haram kıldığını helâl kılmak için haram ayı bir yıl helâl, bir yıl haram sayıyorlar. Onların bu çirkin işleri, kendilerine süslenip güzel gösterildi. Allah, inkârcı toplumu doğru yola iletmez.(9/37)

Kuranda da belirtildiği üzere bir senedeki ayların sayısı 12 dir.
Allah bize 12 rakamını vermekle bir seneyi kaça bölmemiz gerektiği konusunda bize yol göstermiştir.

Burada yapılması gereken hesap 13. ayın günlerini 12. aya devretmektir bu şekilde 12. ay bazı seneler 60 güne çıkabilmektedir. Allah bizden ayların sayısını 12 ye tamamlamamızı istemiştir bir ayın kaç gün olması gerektiğiyle ilgili bir sınırlama yoktur.

Burada önemli bir şeyde sene başlarının nasıl belirleneceği meselesidir burada da bakara 185 ayeti belirleyicidir.

BAKARA(185) :Şehru ramedanellezı ünzile fıhil kur'anü hüdel lin nasi ve beyyinatim minel hüda vel fürkan* fe men şehide minkümüş şehra felyesumh* ve em kane merıdan ev ala seferin fe ıddetüm min eyyamin uhar* yürıdüllahü biküml yüsra ve la yürıdu bi külüm usr* ve li tükmilül ıddete ve li tükebbirullahe ala ma hedaküm ve lealleküm eşkürun .
Ramazan ayı (SICAK DOLUNAY) İnsanlar için hidayet olan ve doğru yolu ve (hak ile batılı birbirinden) ayıran apaçık belgeleri (kapsayan) Kur'an onda indirilmiştir. Öyleyse sizden kim bu aya (dolunaya) şahit olursa artık onu tutsun. Kim hasta ya da yolculukta olursa, tutmadığı günler sayısınca diğer günlerde (tutsun). Allah, size kolaylık diler, zorluk dilemez. (Bu kolaylık) sayıyı tamamlamanız ve sizi doğru yola (hidayete) ulaştırmasına karşılık Allah'ı büyük tanımanız içindir. Umulur ki şükredersiniz.

Burada dikkat etmemiz gereken senenin başlangıcının SICAK DOLUNAYLA(şehri ramazanla) başlaması ve kim ona şahitlik ederse lafıdır. SICAK DOLUNAY güneş ay takviminin Müslümanlar için başlangıcıdır ve sonudur.
Sıcak dolunay ifadesi Arapların 21 MART ekinoksundan sonra görülen ilk dolunaya verdikleri isimdir, çeşitli kültürlerde dolunaylara çeşitli adlar verilmiştir. Bu adları incelemek için aşağıdaki linkten faydalanabilirsiniz.

http://en.wikipedia.org/wiki/Full_moon

1. Biz onu kadir(ölçü) Gecesi'nde indirdik.

2. Kadir(ölçü) Gecesi'nin niteliğini sana gösteren nedir?

3. Kadir(ölçü) Gecesi bin aydan daha hayırlıdır!

4. Melekler ve Rûh, Rablerinin izniyle o gecede her iş için iner de iner!

5. Bir esenlik ve huzur vardır; sürüp gider o, tan yeri ağarıncaya kadar!
** Görüldüğü gibi kuranın indirildiği gün gene kuranda ölçü(kadir) gecesi olarak nitelendirilmiş (2/185) le bu ayet yan yana okunduğunda sıcak dolunayın ölçü gecesiyle aynı anlama geldiğini yani senenin başı ile sonunu belirlediğini anlarız.

Ayriyeten cahiliye dönemi takvimleri ve Nesi fesadı konusundaki yüksek lisans tez çalışmasını incelemek isterseniz de aşağıdaki linki inceleyiniz.
http://www.belgeler.com/blg/146f/cah...sdlamic-period
Bu takvim güneş ve aydan hesaplamalar için faydalansa da mevsimleri gözetmektedir bu yüzden kim sıcak dolunaya şahit olursa lafı önemlidir güney yarımkürede biz kışı yaşarken onlar yazı yaşamaktadır ve onların sıcak dolunaya şahitliği biz kışı yaşarken olmaktadır, bu yüzden onların Allahın yasaklarından sakınıldığı günler bizimle aynı ana denk düşmemektedir. Mesela av yasağı zamanları farklı olmakta veya oruç tutulduğu zamanlar. Burada evrensel olan hac zamanı olabilir çünkü haccın yapılacağı yer Mekke’dir.

İnsanların oruç tutacakları zaman farklı zamanlarda oruca başlamaları ve bitirmelerinin yadırganmadığı gibi bu durumda yadırganılacak bir şey değildir.

Allah bu şekilde senenin başı için bir milat koymuştur. Kuranda geçen bütün şehr kelimeleri bu ayetin haricinde belli bir zaman aralığını belirtmekte olup sadece bu ayette dolunaya işaret etmektedir bu Türkçedeki ay kelimesinin hem zaman aralığını hem de dünyanın uydusunu işaret etmesi gibi bir şeydir. Arapçada da şehr kelimesi hem dolunayı hem de zaman aralığını işaret etmesiyle aynıdır. Kuranda toplam 14 kere geçen şehr kelimesinin 12 si zaman aralığı 2 si dolunay anlamındadır.

Kurandaki ay kelimesinin ahenklerini gösterdiğimizde ateistlerin neden çoğul kelimelerle tekilleri ayırıyorsunuz itirazı bu açıklamayla geçersiz olmaktadır.

Şafağı yarıp sabahı ortaya çıkaran/Fâlık O'dur! Geceyi dinlenme zamanı yaptı; güneş'i ve Ay'ı hesap aracı. İşte budur ölçülendirmesi o Azîz'in, o Alîm'in! (ENAM 96)

YASİN SURELERİ
38. güneş, kendine özgü bir durak noktasına/bir durma zamanına doğru akıp gidiyor. Azîz, Alîm olanın takdiridir bu.
39. Ay'a gelince, biz onun için de bir takım durak noktaları/birtakım evreler belirledik. Nihayet o, eski hurma sapının eğrilmişi gibi geri döner.
40. güneş'in Ay'a ulaşıp çatması gerekmiyor. Gecenin de gündüzü geçmesi gerekmez. Her biri bir yörüngede yüzmektedir.
**güneş ve ay takvimindeki hesaplamaların aynı olmasının gerekmediğine vurgu var. Güneş yılıyla Ay yılı farklıdır.

güneş'i ısı ve ışık kaynağı; Ay'ı, hesabı ve yılların sayısını bilesiniz diye bir nur yapıp ona evreler takdir eden O'dur. Allah bütün bunları rastgele değil, şaşmaz ölçülere bağlı olarak yaratmıştır. Bilgiyle donanmış bir topluluk için ayetleri ayrıntılı kılıyor.(YUNUS 5)

**gene burada da ""yılların hesabını"" yapabilmemiz için güneşten ve aydan faydalanmamız gerektiğine vurgu var.
RAHMAN SURESİ
5. güneş ve Ay. Hesaba bağlıdır her birinin her şeyi.
6. Çimen/yıldız ve ağaç secde ediyorlar.
7. Ve gök. Yükseltti onu (güneş). Ve koydu şaşmaz ölçüyü, mizanı.
8. Azgınlık etmeyin ölçü ve tartıda, saptırmayın mizanı.
9. Ölçüyü titizlikle, adaletle koruyun ve hüsrana araç yapmayın mizanı.

**6. suredeki secere kelimesinin ağaç olarak çevrilmiş güneş takviminin hesaplanmasında uzun direklerden yararlanılmıştır bu kelime ağaç anlamında olsa bile düzgün bir palmiye ağacıyla güneşin hareketleri gölgesinden izlenebilir ve yılın hangi gününde olduğu hesaplanabilinir. Ayriyeten bu hesaplamalarda şaşılmaması gerektiğine vurgu var.


KIYAMET SURESİ

8. Ay tutulduğunda,
9. Ve güneş'le Ay biraraya getirildiğinde,
10. Der ki insan o gün: "Kaçılacak yer nerede?"
**Meton döngüsünde güneş ve ayın birleştiği ana vurgu yapılıyor.)


Görmedin mi Rabbini, nasıl uzatmıştır gölgeyi? Eğer dileseydi, onu elbette hareketsiz kılardı. Sonra nasıl güneş'i ona delil yapmışız! (FURKAN 45)

** burada da güneş takviminde hesaplamalar için gölgenin ve uzunluğunun delil olarak kullanılmasına vurgu var.
Bu ayetlerden de görülebileceği gibi güneş ve ayın birlikte hesap aracı olduğu tescillenmektedir.

Araplar "sadece ay" takvimini kullanmakla en kötü ve mevsimleri hiç gözetmeyen bir takvim sistemini benimsemişlerdir. Kurandaki "güneş ay" takvim sistemine yapılan vurguları peygamberden sonra ya anlamamışlardır ya da unutmuşlardır.
15 (Hicr) / 43,44:

Muhakkak Cehennem, onların hepsine va’dolunan yerdir.

Onun “YEDİ” kapısı vardır. Her bir kapı için onlardan bir kısmı taksim edilmiştir.

** Burada bahsedilen cehennemin yedi kapısı kafirlerin azgınlık yaparak meton döngüsündeki 7 tane 13 ayı azgınlıklarına araç yapmalarıdır, haram ayları helal helalleri haram yapmalarıdır.O diye bahsedilen 19 güneş yıllık döngüsü olan sekar dır.

Andolsun, sana çiftlerden yediyi ve büyük Kur'an'ı verdik.(15/87)
** Çiftlerden derken 19 ve 7 yi kast ediyor bunun ilminin Muhammed peygambere verildiğinden bahsediyor. Meton döngüsünün yani güneş ay takviminin ilmi.


Mutaffifin Suresi(1-21)

1. Azap ve kaygu, tartıda ve ölçüde hile yapanlara olsun;

2. Ki onlar insanlardan alırken ölçüyü tam yaparlar,

3. Onlara vermek üzere tartıp ölçtükleri zaman, eksiltmeye giderler.

4. Peki, bunlar kendilerinin diriltileceğini sanmıyorlar mı?

5. Çok büyük bir gün için.

6. Bir gün ki, insanlar, âlemlerin Rabbi huzurunda kıyama geçerler.

7. Hayır, iş düşündükleri gibi değil! Rezilliğe batmışların kitabı, karanlık ve pis bir çukurun, Siccîn'in ta içindedir.

8. Siccîn'in ne olduğunu sana gösteren nedir?

9. Rakamlandırılmış bir kitaptır o.

10. Vay haline o gün, yalanlayanların!

11. Onlar ki din gününü yalanlarlar.

12. Onu ancak her şımarıp azmış, günaha batmış olan yalanlar.

13. Ayetlerimiz ona okunduğunda, "Daha öncekilerin efsaneleri!" deyiverir.

14. İşin esası o değil! Onların kazanmakta oldukları, kalplerinin üstünde pas oluşturmuştur.

15. Hayır! Onlar o gün Rablerine karşı tam bir şekilde perdelenmişlerdir.

16. Sonra onlar mutlaka cehenneme dalacaklardır.

17. Sonra da: "İşte budur, o yalanlamakta olduğunuz şey!" denilecektir.

18. Hayır, sandıkları gibi değil! İyilik sergileyenlerin kitabı İlliyyûn'da, en yüce burçlardadır.

19. İlliyyûn'un ne olduğunu sana anlatan nedir?

20. Rakamlanmış bir kitaptır o.

21. Yaklaştırılmış olanlar tanıklık ederler ona.
** Bu surede bahsedilen ticarete konu olana malların ölçülüp tartılmasından bahseder gibi gözüküyor beklide gerçekten ticaretten bahsediyor??? (kanaatimce başlangıcının yeniden tercümesi gerekli ) ama devamında bahsedilen konuları incelerseniz bunun ticaretle alakası yok, benim kanaatim bu ayetin çok büyük bir çoğunluğu Meton döngüsü ve ona bağlı takvimden ve Nesi fesadından bahsediyor 18. Ayetteki burçlar kelimesine dikkat anlamı gökyüzüyle ilişkilidir. Meton döngüsünün hesabının yapılmasından bu hesabı bilenlerin ona tanıklığından bahseder.

Bir başka ayet grubunda bu bilgiler ışığında yeniden bakmanızı istiyorum;

MÜDDESİR SURESİ
26. Onu Sekar'a fırlatacağım.
27. Bilir misin nedir Sekar?
28. Ortada bir şey bırakmaz, hiçbir şeyi görmezlik etmez o.
29. İnsan için tablolar/levhalar/ekranlar sunandır o.
30. Üzerinde ondokuz vardır onun.
31. Biz, cehennem yârânını hep melekler yaptık. Ve biz, onların sayılarını da küfre sapanlar için bir imtihandan başka şey yapmadık. Ta ki, kendilerine kitap verilenler iyice ve apaçık bilsinler. İman etmiş olanların imanı artsın. Kendilerine kitap verilmiş olanlarla iman sahipleri kuşkuya düşmesin. Kalplerinde hastalık olanlarla küfre sapmış bulunanlar da; "Allah bununla neyi örneklendirmek istiyor?" desinler. İşte böyle. Allah, dilediğini/dileyeni saptırır, dilediğini/dileyeni de doğruya ve güzele kılavuzlar. Rabbinin ordularını ancak O bilir. Bu, insan için bir öğüt verici ve düşündürücüden başka şey değildir.
32. Hayır, sandıkları gibi değil! Yemin olsun Ay'a,
33. Yemin olsun geceye, sırtını döndüğünde;
34. Yemin olsun sabaha, ağarıp ışıdığında,
35. Ki o gerçekten en büyüklerden biridir.
36. İnsan için bir uyarıcıdır.
37. Sizden, öne geçmek yahut arkaya kalmak/erken davranmak yahut gecikmek isteyen için.

** Buradaki sekar sözcüğünün Meton döngüsünün hesabının yapıldığı tablolarının çizildiği parşömenler veya levhalar olma ihtimali bence bayağı yüksek üzerinde 19 var ifadesinde Meton döngüsünün 19 sene olmasına vurgu yapılıyor. Bu hesabın kalansız olması da Meton döngüsünün bir başka özelliğidir.

Edip in bu ayete verdiği anlamı da inkâr ediyor değilim kuranda bazı kelimelerin 19 sayısıyla olan uyumunu da inkâr etmiyorum. Bu ayetin ikili bir anlamı da olabilir hem kurandaki 19 a hem de Allahın güneşi ve ayı yaratmasındaki ve bunların 19 yılda bir buluşmasına yani bir takvime vurgu yapılması bence kuvvetli bir ihtimal. İkili bir anlam olmasını da muhtemel görüyorum bu anlamlar birbiriyle çelişkili değil.

Meton döngüsü daha öncede belirttiğim gibi Babilliler ve Yahudiler tarafından da bilinmekteydi ve kullanılmaktaydı alta verdiğim linkte de görebileceğiniz gibi bir Evangelist bu döngüyü kullanarak farklı amaçlar için hesaplamalar yapabilmektedir.

http://endtimepilgrim.org/Metonic.htm
birkatkimolsun isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
birkatkimolsun Adli üyeye bu mesaji için Tesekkür Eden 5 Kisi:
40tr40 (2. February 2013), dost1 (21. July 2011), maviayna (4. July 2014), Miralay (22. July 2011), pramid (21. July 2011)
Alt 21. July 2011, 01:49 PM   #2
birkatkimolsun
Yeni Üye
 
birkatkimolsun - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Oct 2010
Mesajlar: 19
Tesekkür: 1
4 Mesajina 14 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 0
birkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud of
Standart

https://skydrive.live.com/view.aspx?...4477D940%21107

bu linkten konunun renklendirilmiş sunumunu izleyebilir veya konuyu word dosyası olarak bilgisayarınıza indirebilirsiniz.

selamlar.
birkatkimolsun isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
birkatkimolsun Adli üyeye bu mesaji için Tesekkür Eden 4 Kisi:
dost1 (21. July 2011), maviayna (4. July 2014), Miralay (22. July 2011), nerdogan (2. August 2011)
Alt 21. July 2011, 03:42 PM   #3
pramid
Uzman Üye
 
Üyelik tarihi: Sep 2010
Mesajlar: 764
Tesekkür: 191
507 Mesajina 1.127 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 23
pramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud of
Standart

incelenmesi gereken bir husus...
pramid isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
pramid Kullanicisina Bu Mesaji Için Tesekkür Edenler:
Miralay (22. July 2011)
Alt 22. July 2011, 09:10 AM   #4
birkatkimolsun
Yeni Üye
 
birkatkimolsun - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Oct 2010
Mesajlar: 19
Tesekkür: 1
4 Mesajina 14 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 0
birkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud of
Standart

yeni fark ettiğim bir ayeti sizinle paylaşmak istiyorum.


Onlar, mağaralarında üçyüz yıl kaldılar; dokuz da ilave ettiler.(kehf 25)

bildiğiniz gibi bu ayette Allah neden direk 309 yıl demiyorda 300+9 diyor hepiniz bu soruyu sormuşsunuzdur bunun cevabıda takvimle ilgilidir.
...
güneş yılı ile ay yılı arasında ortalama 10,88 gün vardır

300 yılda bu 300x10,88=3264 gün yapar
bunuda güneş yılına çevirmek için

3264/365,25=8,94 güneş yılı veya 3264/354,37=9,21 ay yılı yani her durumda ortalama 9 yıl yapar.

**354,37 gün sayısı 19 güneş yılındaki yani 1 meton yılındaki ayların ortalama değeri olan 29,5308 in 12 yle çarpılması sonucu bulunan bir değerdir.

şimdi bu tespitlerimizi nasıl yorumlamalıyız ? tarihsel belgelere göre yahudilerin "güneş-ay" takvimi kullandıkları kesin arapların durumu ise biraz karışık gerek yahudilerle olan ilişkilerinden dolayı gerek doğu roma(güneş takvimi kullanıyorlar) ile olan ilşikilerinden dolayı diğer takvimlerdende en azından ticaretle uğraşanların bilgisinin olması mantığın gereği.ama bu ayettende anlaşılabileceği gibi hicri takvim benzeri mevsimleri dikkate almayan sadece ayların takibine dayalı bir takvimin yaygın olduğunu sonucu çıkarılabilinir.


bu ayet peygamberi sıkıştırmak üzere mağara yaranı sorularına karşı iniyor.yani bu ayetin muhatabı önce o devirdekiler sonra tüm insanlık.buradan hareketle o devirde yaşayanların en azından bir kısmının takvim sisteminin hicri takvim benzeri bir takvim olduğu kesinleşiyor.

eğer kuranın verdiği cevabın muhatapları güneş veya "güneş-ay" takvimi kullanıyor olsalardı bu tarz bir hesabı yapmak mantıksız olurdu bu cevaptanda anlaşılabileceği gibi o devirde en azından bir kısım arap tarafından hicri takvimin uygulandığını anlayabiliriz.

allah bu ayette tamamen hicri takvime göre bir rakamda verebilirdi allah bunu yapmıyor ve hicri hesabı düzelten(bu düzeltme onu eksik görmedir) ama muhataplarının anlayabileceği bir dilde cevap veriyor.

hicri takvimde hiç kimse 13. dolunayı farketmez bile sene içindeki dolunaylar sayılır 12 olunca tamam denilir, bu sene 13 dolunay var denilebilmesi için güneş takviminin bilinmesi zorunluluktur.hicri takvimcilerin ne güneşten ve onun hesabından haberleri vardır nede böyle bir ihtiyaç içinde olurlar.

13. dolunay hesabının yapılması güneş-ay takvim sisteminin problemidir onun sayısının yanlış hesaplanması sonucu NESİ fesadı ortaya çıkar.allahın ayetlerinde böyle bir fesaddan bahsedip bunu yapanların küfür içinde olduklarından bahsetmesi allahın takvimlerde mevsimlerin gözetilmesini zorunlu olarak gördüğünün işaretidir.

müddesir suresinde allah meton döngüsünden bahsetmektedir bu döngünün hesabının sonunda
19 ""güneş-ay"" yılı=19 güneş yılıdırfarklı bir ifadeyle 235 ay =19 güneş yılıdır.
235/12=19,583 hicri yıl eder görüldüğü gibi hicri yıl meton döngüsü hesabının içinde değildir eşitlik bozulmaktadır.

allah bu takvim sistemini geçerli kabul etmemektedir.
birkatkimolsun isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
birkatkimolsun Adli üyeye bu mesaji için Tesekkür Eden 3 Kisi:
dost1 (30. July 2011), Miralay (25. July 2011), nerdogan (2. August 2011)
Alt 22. July 2011, 03:55 PM   #5
pramid
Uzman Üye
 
Üyelik tarihi: Sep 2010
Mesajlar: 764
Tesekkür: 191
507 Mesajina 1.127 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 23
pramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud of
Standart

çok zorlama yorumlar... 300 + 9 insanlar söylüyor...ne kadar kaldıklarını allah bilir...

kuran çok basittir ve basit düşünce ister... matematik hesabı değil...

ayların sayısı basit hesaplanır... çöldeki adam matematikle uğraşmaz....

basit düşünün. en iyisi "amm" ile "sene" keimlelerinin kuran kullanımlarına bakın... 13. ay konusu arapları aşan bir konu..
pramid isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
pramid Kullanicisina Bu Mesaji Için Tesekkür Edenler:
Miralay (25. July 2011)
Alt 23. July 2011, 12:25 PM   #6
birkatkimolsun
Yeni Üye
 
birkatkimolsun - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Oct 2010
Mesajlar: 19
Tesekkür: 1
4 Mesajina 14 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 0
birkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud ofbirkatkimolsun has much to be proud of
Standart

elbette doğrusunu allah bilir ama allah bize bir rakam vermiş bunuda delil olarak vermiş bu rakamı anlamayalım diye mi veriyor allah elbetteki akledelim anlayalım diye veriyor bu misalleri allahın örnek verdiği 300+9 yıl ne yılıdır güneş yılı hicri yıl güneş-ay yılı.?

matematik bilmeyen ayların sayısını hesaplamasın haram aylarda, kendisine yasaklanan şeyleri yapsın orucunuda alakasız bir zamanda tutsun.

matematik bu kadar merkezi bir konumda.

çöldeki adama 13. ay fazla gelmiş zaten o yüzden yanlış anlamış.halbuki babiller ve yahudiler binlerce yıldır bu hesabı yapıyorlar. 4 işlem bilen herkes bu hesabı yapabilir.bu kadar basittir yüksek matematik gerektirmiyor kimse türev integral hesaplaması yapmıyor basit bir dört işlem matematiği.

üstelik bu kuran evrenseldir sadece çöldeki adama hitap etmez.

haram ayların zamanı konusunda sadece kurana göre bir açıklama yapmak istiyorsan bu tür hesaplamaları yapmak zorundasın.
birkatkimolsun isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
birkatkimolsun Adli üyeye bu mesaji için Tesekkür Eden 2 Kisi:
dost1 (30. July 2011), nerdogan (2. August 2011)
Alt 24. July 2011, 09:21 AM   #7
pramid
Uzman Üye
 
Üyelik tarihi: Sep 2010
Mesajlar: 764
Tesekkür: 191
507 Mesajina 1.127 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 23
pramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud of
Standart

kuran o ortam özelliğine göre örnek verir.

amazondaki adam cennette altından ırmaklar akan nehir tasviri onun için gerçekci değildir... ama çöldeki adam için önemlidir... gölge amazon için önemli değildir ama çöl adamı için önemlidir...

onun içindir ki amazondaki müslümana hac farz kılınarak o ortamı gör ve kuranı anla denmiş olabilir...tabi bizim içinde...

kadir gecesi ile necm suresinde ki ilk ayetler bağlantılı olabilir... zira necm

suresinde iki yay arası mesafe bir ölçü olabilir... necm suresi de kuranın iniş zamanı ve yerini anlatmakta...

yaptığı çalışma hoş ve incelemeye değer.... ama marmara ünv. tezi okudum ve hadis kültü ile gelen farklılıkları görmişsündür... araplar basit düşünen yağmacı özelliği olan o dönem için savaşı gelir vesilesi addeden bir kavim....

allah bu kuranı basit insanların anlayacağı şekilde en cahil bir topluma biz anlayalım diye indirmiştir...kehf suresinini başında ashabı rakim diye bir topluluk örneklenir. rakamlarla uğraşan bir toplum... kuranda ki rakamları insanlar söylemiş. 3 tü 4.sü köpek 4 dü 5. köpek, 300 dü 9 gün ilave.....

en iyisini allah bilir... biz o itaat yapısı örnek alalım.
pramid isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
pramid Adli üyeye bu mesaji için Tesekkür Eden 3 Kisi:
dost1 (30. July 2011), Miralay (25. July 2011), nerdogan (2. August 2011)
Alt 17. August 2012, 02:46 AM   #8
bartsimpson
Super Moderator
 
bartsimpson - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Mar 2012
Mesajlar: 951
Tesekkür: 475
200 Mesajina 303 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 21
bartsimpson has much to be proud ofbartsimpson has much to be proud ofbartsimpson has much to be proud ofbartsimpson has much to be proud ofbartsimpson has much to be proud ofbartsimpson has much to be proud ofbartsimpson has much to be proud ofbartsimpson has much to be proud of
Standart

Sevgili "pramid" yorumlarınızdaki indirildiği dönem, coğrafya (arabistan) ve insan (araplar) şartlarına hitab eden bir kuran ve bu durumları görüp ona göre çıkarımda bulunması gereken insan anlayışı kuranın evrenselliği ile biraz çelişmiyormu?

Belki özünü anlamada biraz basitlik sağlayabilir ama o zamanda, araplar haricindeki coğrafyalarda ve hatta ileride (görürmüyüz bilmem) başka gezegenler ve galaksilerde yaşayanlar "kuran bizim şartlarımıza hitap etmiyor bizi neden bağlasın arapların kültüründen yaşamından banane" gibi bir sonuç çıkarmazlar mı?.

Kaldı ki dinde araplaşma ve yozlaşma, arap adetlerinin zaman içinde hatta günümüzde dahi sünnet olarak benimsenmesi de bu sebepten olabilir mi?

Birde sanki burada biraz kayırımcılık var gibi! O dönem yaşamış araplara, coğrafyalarına, adetlerine ve yaşamlarına göre indirilmiş bir kuran (öyle ya onlara göre apaçık ve anlaşılır).

Diğer yandan, araplar haricinde kuranı anlaması ve bilmesi gerekenler.
Bu durumda herkesin biraz sosyolog ve toplum bilimci olması şart (dönemin yaşantılarına göre çıkarımlar ve öğrenimlerde bulunabilmek için).
Eh bu da kuranı okumak ve anlamak isteyen ve "arap" olmayan basit insanların zorlanmasına, mecburen kuran ilminin (öyle diyorlar ya) ulemanın elinde olmasına zemin hazırlar.

Hani herşey apaçık ve anlaşılırdı.
Kendimce epey bir entellektüel birikimim ve bilgim olmasına rağmen yemin ediyorum ben 42 yaşımda dahi halen çoğu şeyi anlamakta zorlanıyorum.

Kaldı ki "bu konuda" bile işin içine üniversite tezleri, astronomi ve mevsim bilimleri girdi (matematiği saymıyorum bile) yapılan hesaplamalarda karışık, hiç kalansız 30 gün 9 sayısı yada bazı güneş yılları 12 bazıları 13 ay, küsüratlar ne abi niye yaklaşık deyip yuvarlanıyor sayılar.
Allahın matematiği eksik mi de "eh yaklaşık bu olsun" deniyo.

Birde lütfen üzerinize alınıp yanlış anlamayın ama her işimizde böyleyiz, saatlerce konuşur, sayfalarca yazarız sonunda "en iyisini Allah bilir" deriz.
Peki niye kafa patlatıyoruz neden o kadar çene çalıyoruz. Derdimiz ne? Delimiyiz biz? Yada bu kadar düşünce ile delirecek miyiz?

Konu bartsimpson tarafından (17. August 2012 Saat 03:06 AM ) değiştirilmiştir.
bartsimpson isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 17. August 2012, 03:25 PM   #9
Zinedov
Katılımcı Üye
 
Üyelik tarihi: Aug 2012
Bulunduğu yer: http://fb.com/zinedov
Mesajlar: 71
Tesekkür: 46
28 Mesajina 56 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 21
Zinedov has much to be proud ofZinedov has much to be proud ofZinedov has much to be proud ofZinedov has much to be proud ofZinedov has much to be proud ofZinedov has much to be proud ofZinedov has much to be proud ofZinedov has much to be proud of
Standart

Evrensel olan "metin" değil "zikir"dir.

Ezop veya Lafontaine tarzı fabl türünde (karga, tilki, karınca gibi hayvanların veya bitkilerin kişiselleştirilerek konuşturulduğu) masallar olan bir kitaptan herkes dersler/öğütler çıkarabilir. Bu tür masallar "hayvanlar"ın okuması için değil "insanlar"ın okuması içindir. Hiç kimse çıkıp da "karga nasıl konuşur, karga ağacın alttan itibaren kaçıncı dalındaydı, peyniri nereden bulmuş" vb. sorular sormaz. Herkes ne anlattığını anlayıp ders/öğüt almak için bakar.

Bu tür "masallar" dahi içindeki detaylar nedeniyle değil verdiği EVRENSEL ÖĞÜTLER nedeniyle EVRENSEL olarak nitelendirilirler.
__________________
www.facebook.com/zinedov
Zinedov isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18. August 2012, 12:18 PM   #10
bartsimpson
Super Moderator
 
bartsimpson - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Mar 2012
Mesajlar: 951
Tesekkür: 475
200 Mesajina 303 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 21
bartsimpson has much to be proud ofbartsimpson has much to be proud ofbartsimpson has much to be proud ofbartsimpson has much to be proud ofbartsimpson has much to be proud ofbartsimpson has much to be proud ofbartsimpson has much to be proud ofbartsimpson has much to be proud of
Standart

Alıntı:
Zinedov Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Evrensel olan "metin" değil "zikir"dir.

Ezop veya Lafontaine tarzı fabl türünde (karga, tilki, karınca gibi hayvanların veya bitkilerin kişiselleştirilerek konuşturulduğu) masallar olan bir kitaptan herkes dersler/öğütler çıkarabilir. Bu tür masallar "hayvanlar"ın okuması için değil "insanlar"ın okuması içindir. Hiç kimse çıkıp da "karga nasıl konuşur, karga ağacın alttan itibaren kaçıncı dalındaydı, peyniri nereden bulmuş" vb. sorular sormaz. Herkes ne anlattığını anlayıp ders/öğüt almak için bakar.

Bu tür "masallar" dahi içindeki detaylar nedeniyle değil verdiği EVRENSEL ÖĞÜTLER nedeniyle EVRENSEL olarak nitelendirilirler.
Yukarıda verdiğiniz örneğe istinaden evrensel olmayan "metinin" her hangi bir kısmından çıkardığınız mesajı bizimle paylaşırmısınız.

Yukarıda verdiğiniz örneğe istinaden evrensel olan (dikat edin evrensel dedim) "zikrin" her hangi bir kısmından çıkardığınız her hangi bir mesajı öğrenebilirmiyim.

Ayrıca yukarıda yazdığınıza göre kuranı okurken bir hikaye veya masal kitabı okur gibi okuyup özetle ne demek istediğine mi bakmalıyız ????
bartsimpson isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Bookmarks

Etiketler
güneşay, kuranın, takvimi, takvimimidir


Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı

Hizli Erisim


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 02:36 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hanifler - Kuran odaklı gerçek din islam