Büyük Kurultay'ında Devlet Bahçeli başkanlığa yeniden seçildi.

[raven]

aorskaya Nickli Üyeden Alıntı

Bu karar neyi değiştirecektir? Kimlere hangi faydalar sağlayacaktır? Milliyetçilikle ulusalcılık arasındaki ince çizgi çokmu önemli farktır.

ayrıca bir kardeşime sormuşum, size aktarayım. cevaplamak isterseniz, cevaplayınız...



1- "TÜRK MİLLETİ SENSİZ ASLA” bu sözden ne anladığınızı ve bu söze ne kadar katıldığınızı sorabilirmiyim?

2- Hadisi kutsi denilen burada belirtilen sözün gerçekten hadis olduğuna inanıyormusun?

3- Türk islam dünyası diye bir şeyi doğru buluyormusunuz? Böyle bir dua doğrumudur?


selamlar,
aorskaya

Sevgili aorskaya,

Milliyetçilik ve Ulusalcılık arasındaki çizgi ince değildir.Aralarındaki fark everest dağı kadardır.Kutsalları farklıdır.

Hadis i kutsiye inanmıyorum.Kaldı ki bunu bahçelinin dile getirmeside benim için bir şey ifade etmiyor.

Türk İslam ülküsünü en azından gerçekleştirilebilir olarak görüyorum.Bu ülkünün gerçekleşmesi için Türki ve müslüman olan milletlerin bir arada yaşamasıda gerekmez ayrıca.
Türk İslam ülküsünde her ne kadar sahada aksini gözleyebilsekte teoride ırkçılığın zerresi yoktur.Bir Millet tarihi boyunca büyük işler yapmaya muktedir olmuşsa en azından övülmeye layık olduğunu ve daha başarılı işler yapabilecek güçte olduğunu düşünürüm.

Dua konusuna gelince ;İnsanlar Allah ım bana 1967 ford mustang nasip et diye dua ediyorsa pekala bunun içinde dua edebilir.

[dost1]

Selamun Aleykum! Değerli Kardeşlerim!

Sizlerle paylaşmak istedim.

TÜRK NE DEMEKTİR?
Güneyde Himalaya dağları, kuzeyde Kuzey Buz Denizi, doğuda Kore Denizi, batıda Balkanlar"a kadar uzanan coğrafya ile Asya ve Avrupa kıtalarının yani Avrasya olarak adlandırdığımız karanın milyonlarca kilometre karelik topraklarında, son buzul çağının sona erdiği 12 bin yıl zaman derinliğinde yaşamış insanlar, meydana getirdikleri yazılı eserlerde kendilerini Türk olarak adlandırmışlar ve ortak dil olarak da Türkçeyi kullanmışlardır.
Bu insanlar neden kendilerine Türk demişlerdir? Türk kelimesi ne anlama gelmektedir? Bunu, eski Türkçe yazıt olan ve edebi bir dille yazılan Türkistan"daki Orhun Abidelerinden öğreniyoruz.


Bu yazıtta Türk, yaratana inanan anlamında kullanılmıştır. Fin Uygur Derneği Coğrafya Cemiyetinin 1890 yılında yayınladığı, Orhun yazıtlarının ilk çözümünü kapsayan, tahrif edilmemiş, aslına en uygun olan "Fin Atlası" kitabında birinci taş, doğu yüzü 38. satırda “Ökük Türök” yani "Rabbani Türük ", "Tanrı Türü" denilmektedir. Türklerin Orhun Yazıtlarından önceki binlerce yıllık tarihinde, Asya'nın milyonlarca kilometre kare topraklarına yayılmış yaşarlarken kendilerine verdikleri ad; "töreye uyan" "yaratanını bilir", "Rabbani Türk", "Tanrısını tanır", "Yaratanına bağlı" anlamlarında "Ökük Türök" dür. "Ökük Türök " deki "Ök" (tanrı, yaratan) Türkçe deki ses uyumundan dolayı "ük" olmuş ve kelime böylece "türük" olarak okunmuş, günümüze de Türk olarak gelmiştir. “Ök” ekinin günümüzdeki kullanımına “Öksüz ve Ökkeş“ kelimelerinde rastlayabiliriz. Yaratan anlamında kullanılan “Ök” eki ile Öksüz, yaratanını yitirmiş, yetim anlamında, Ökkeş ise yaratanına bağlı anlamında kullanılmaktadır.


Yani günümüzden binlerce sene önce Türk kelimesi, o bölgede ve sonrasında tüm dünyaya yayılmış, yaratana inanan insanları tanımlamak amacıyla kullanılmıştır ve hiçbir zaman bir ırkı tanımlamak için kullanılmamıştır.


O zamanın anlayışına göre, günümüzde de olduğu gibi Türk olmak için Türk ana ve babadan da türemek gerekmiyordu. Zaten 18 yy. a kadar savaşların amaç ve yöntemlerini anımsarsak pratikte de bunun böyle olamayacağını anlarız. Bir birleriyle savaşan iki taraftan yenen, yenilen tarafın erkeklerini öldürmüş kadınlarını ise kendilerine eş olarak almış, bu şekilde de neslini devam ettirmiştir. Dolayısıyla saf, arı bir ırktan bahsetmek mümkün değildir.
Göçlerin uğrak yeri olan Türk"lerin yaşam yeri olan Orta Asya için de durum böyledir. Bu bölge içerisinde ve sonrasında dünyanın dört bir tarafına yapılan göçler neticesinde ırklar, insanlar, medeniyetler karışmıştır, hakim kültür egemenliğini devam ettirmiştir. Bu büyük göçlerin neticesinde ise ortak kültürlerinde mevcudiyetlerini devam ettiren ana unsurun adı hep Türk olarak tarih boyu yaşamıştır. Bu büyük göçlerin neticesinde ise inançlarında asimile olmayarak Tanrısına inanan grupların adı hep Türk olarak kalmıştır.



Kusursuzluk sadece Alllah'a mahsusdur.
Doğrusunu en iyi bilen Allah'tır.
Sevgi,saygı ve muhabbetle.
Allah'a emanet olunuz.

[raven]

Ey Türk Milleti üstte gök yıkılmaz altta yer yarılmazsa senin devletini ve töreni kim bozabilir

Bilge Kağan Kitabesinden

[aorskaya]

raven Nickli Üyeden Alıntı

Sevgili aorskaya,

Milliyetçilik ve Ulusalcılık arasındaki çizgi ince değildir.Aralarındaki fark everest dağı kadardır.Kutsalları farklıdır.

Hadis i kutsiye inanmıyorum.Kaldı ki bunu bahçelinin dile getirmeside benim için bir şey ifade etmiyor.

Türk İslam ülküsünü en azından gerçekleştirilebilir olarak görüyorum.Bu ülkünün gerçekleşmesi için Türki ve müslüman olan milletlerin bir arada yaşamasıda gerekmez ayrıca.
Türk İslam ülküsünde her ne kadar sahada aksini gözleyebilsekte teoride ırkçılığın zerresi yoktur.Bir Millet tarihi boyunca büyük işler yapmaya muktedir olmuşsa en azından övülmeye layık olduğunu ve daha başarılı işler yapabilecek güçte olduğunu düşünürüm.

Dua konusuna gelince ;İnsanlar Allah ım bana 1967 ford mustang nasip et diye dua ediyorsa pekala bunun içinde dua edebilir.

Sevgili raven kardeşim,

İnsanları birbirine bağlayan en önemli unsur inançlarıdır. Aynı inancı paylaşmadıkları bir konuda insanlar bırakalım aynı milliyetten olmayı, özkardeş bile olsalar birarada kalamazlar.

Sizin, "ulusalcılık ile milliyeçilik arasında var dediğim ince çizginin", ince oluşuna ilişkin itiraz etmenizi, ulusalcılık anlayışının milliyetçilik anlayışın sahip olduğu çoğu değerlere sahip olmaması nedeniyle arada kalın çizgi vardır sözünüzü onaylasam da, milliyeçiliği de gereksiz ve yanlış bulduğumdan, bu nedenle aradaki çizgiyi ince tuttuğumu belirtmek isterim.

Önce, milliyetçiliğin bir tarifi yapılırsa, bunun zorunluluk olmadığı hemen anlaşılır.

Kaldıki, cahil dönemlerinde en ileri saflarda yer alan bir milliyetçi ülkücü olan ben, şahsi tecrübelerime dayanarakta rahatlıkla söyleyebilir ve ispatlayabilirim.

İnsanların mutlu, rahat yaşamaları için önce insan olduklarını kabul ederek bir araya gelebilmeleri yeter. Birde nasıl olursa olsun, aynı inançtan olanların bir arada olması becerilirse o zaman toplum ideal toplum olur.

Yoksa, "ben ne mutlu türküm" diyemiyorum artık... (Kısaca özetlemeye çalışacağım...) Çünkü, bir yerlerde her türlü eğlenceye dalmaktan yorgun düşen Türkler varken, aynı anda bunların hiç de umursamadığı, dert etmediği, pazar yerlerinden, çöp kutularından, ekmek, sebze, meyve artıklarıyla yaşayabilmek için bitkin düşen Türkler vardır.

Ben şimdi, bu karşıtlığı, tezatı göremeyen, yada gördüğü halde umursamayanların kimiğinin de Türk olmasını göz ardı edip, Ne mutlu Türk'üm diyene diyebilirmiyim?

Yada, cafe-barlarda 10.yıl marşları söylemekten başka özellikleri olmayan Türkler olduğunu da görerek, ne mutlu Türküm diyene diye kendimi kandırmalımıyım...

İslamı doğru anlamak koşuluyla islam birliği tüm insanları kucaklayan yegane sistem olabilir. Buna, Türk yada başka üstün ırk! karıştırmaya gerek yoktur. Ama, islamdan olanlar, daha bir forumda bile, üstelik dinden konuşup paylaşmayı beceremiyorlarsa, şikayet etmeye hakları olmadığını bilmeli, kendilerini düzeltip gerçek anlamda kurana göre yaşayan bireyler ve toplum olmadıkça hesap gününde karşılacağı karneye hazır olmalıdır.

selamlar,
aorskaya

[kuman]

''müslüman kimliğiniz''

Sosyaloji yada psikoloji tarafından baktığımızda evet müslümanlık bir kimlik. Ancak müslümanlığı bir kimlik ile bir arada kullanmak ne kadar doğru acaba ?

Sen kimsin ? Müslüman. Cevap pekçok konuyu açıklıyor sosyal olarak seni tanımlıyor ama ne kadarını tanımlıyor ?
Müslüman kişi denince toplum ne anlıyor; Elçisi Muhammed olan, Kuran kitabına inanan, haram ve helal kavramına inanan, 5 vakit namaz kılan, Yılda bir kez aç kalan, Mekkeye gitme vazifesi olan, Yaşamdan sonra dilirmeye inanan, 1400 yıllık bir geçmişi olan Dünyada 1,5 milyar kişinin ait olduğu söylenilen bir gruba dahil olan, Cihat eden, İçki içmeyen, Domuz eti yemeyen, zekat veren, Vs

Sanırım Müslüman kimdir sorusuna verilen cevap yukarıda sayılanlarla uyumludur. Çoğu kişi bunun bir Müslüman tanımı olduğunu söyler (YAnlış doğru konumuz değil)

Müslüman kimliğini kabul ettiğimizde İslam devletininde olabileceğini kabul etmiş oluruz herhalde. Matıksal çıkarım olarak.

İslam devletinde yönetici olarak Allah vardır. Ancak Allah gelip bizi yönetemiyeceğinden dolayı bir yönetici atanır ve ona itaat ederiz. Bu yöneticide Allahın kanunları çerçevesinde bizi yönetir.
Ancak bu yönetici diğer tüm kimliklerini unutması gerekir neden ? Eğer biyolojik olarak kimliğini unutmazsa kendi kavmine ayrıcalık tanıyabilir, daha önce içinde bulunduğu sosyal sınıfı unutmalı (işçi- köylü-tacir-esnaf-bürokrat) çünkü onada ayrıcalıklı statüler tanıyabilir
her türllü siyasi düşünceyi kafasında yok etmeliki ayrıcalık yada düşmanlık gütmesin.
Yani kişi bir anlamda kendini İNKAR etmeli...

Kuran inkar etmeyi mi önerir ? yoksa sorunlar karşısında diyaloğu mu ?
Kendini inkar etmiş bir kişi nasıl olurda topluma huzur getirir ? Getiremez sadece Bela getirir neden mi ?
Masonları bilirsiniz üst düzey bir masonsanız eğer tüm kimliklerinizi yok etmek zorundasınız tekbir kimlik kalmalı oda mason kimliği. Masonlar da ne tür işler yaptığı hakkında bilgi az da olsa sahibiyiz.
Kazana en üst Mason teşkiltıdır her zaman.

Ama şimdi deyeceksiniz ki Masonluk ile Müslüman karşılaştırılır mı ? Elbette karşılaştırılır yaşamı az biraz tanıyan herkes karşılaştırır.

Yani söylemek istediğim insan diğer kimlikleri bırakıp tek bir kimlikle cavp veremez vermemlide insan bir bütündür tüm herşeyi ile.

[galipyetkin]

Sayın kuman.

''........ Ancak Allah gelip bizi yönetemiyeceğinden dolayı bir yönetici atanır ve ona itaat ederiz. Bu yöneticide Allahın kanunları çerçevesinde bizi yönetir. ''

Bu satırlar sizin.

Acaba bu satırları yazmadan önce ''Bakara-246.'' ve devamı ayetleri ve Yahudi'lerin Samuel 1. ve hakimler yönetimini ve sonrasını tetkik ettiniz mi?

Sakın sizi sınadığımı zannetmeyin. Bana bir aksaklık var gibi geldi de.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[kuman]

galipyetkin Nickli Üyeden Alıntı

Sayın kuman.

''........ Ancak Allah gelip bizi yönetemiyeceğinden dolayı bir yönetici atanır ve ona itaat ederiz. Bu yöneticide Allahın kanunları çerçevesinde bizi yönetir. ''

Bu satırlar sizin.

Acaba bu satırları yazmadan önce ''Bakara-246.'' ve devamı ayetleri ve Yahudi'lerin Samuel 1. ve hakimler yönetimini ve sonrasını tetkik ettiniz mi?

Sakın sizi sınadığımı zannetmeyin. Bana bir aksaklık var gibi geldi de.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

Burda atanır kelimesi yanlışlıkla yazılmış seçilir şura meclisi atar ne derseniz deyin ne allah atar nede onun gibi bir şey anlam düşüklüğü yada kargaşası olmuştur. Özür.

[kuman]

Aslında söylemek istediklerim yazının gidişatından dolayı değişti.
Müslüman nedir;
Şirk koşmadan allaha inana - Ahirete inanan - İyi işler üreten ve üretilmesine için teşvik eden.

Şimdi Tanım bu müslümalıkta Peki Müslüman kimliği anlamsız olmuyor mu ? yukarıda ki müslümanın anlamı ile ?

[kuman]

yazıyı haififçe tamamladıktan ve Müslümanlığın kimlik olamayıcağını tanımından dolayı ortaya koyduktan sonra şimdi size cevap verebilirim.

Öncelikle bakara 246 da ne diyor bilmiyorum öğrenmek içinde açıp bakmadım şimdi Samuel incil mi tavrat mı bilmiyorum asla bakmam benim işim değil. Tevrat dediğiniz kitap TALMUD tefsiri olmasın İncil dediğin kitapta Pavlus tevsiri olması ?
Üzgünüm ama siz Tevrat yada İncil dediğiniz Kitabı bana getirirseniz inanırım ama holy bible yada talmuda inanmam.

Ben şahsi fikirlerimi Kurana Doğrulatmam yada doğrulatma amacı taşımam (yanlış almayın bu sözümü lütfen) yanlışsam zaten ortaya çıkar. bende düşüncelerimi değiştiririm.

[kuman]

Sevdili dost1

Türk ırkı yoktu Türkçe vardır demişiniz ve bunun dedlili için orhun yazıtlarından ve tarihi bilgiden yaralanmışsınız.
Size bir sorum olacak yanıtlarsanız sevinirim;
Latin diye bir halk varmıdır ?
siz yoktur diyeceksiniz LAtince diye bir dil vardır diyeceksiniz üsta taraftaki yazınızı referans alıyorum.

Afrikada G.Amerikada daha yeni bulunan topluluklar var bunların dili nedir diye soracağım Biz o gruba ne adını verdiysek konuştukları dil içinde aynı kelimeyi kullanacağız değil mi ?

Latince diye bir dil varsa Latin denilen bir ırk millet yada topluluk vardır demektir dieğil mi ? zaten vardır İtalyanın en eski halkıdır orta italya bölgesinde yaşamışlardır.

Türkler içinde aynı şey geçerli olamaz mı ?

Saygılar