hanifler.com Kuran odaklı dindarlık  

Go Back   hanifler.com Kuran odaklı dindarlık > TEMİZLİK VE İBADET > İbadet > Oruç

Cevapla
 
Seçenekler Stil
Alt 2. August 2011, 04:07 PM   #11
hiiic
Uzman Üye
 
hiiic - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Mar 2010
Mesajlar: 1.979
Tesekkür: 1.908
1.298 Mesajina 2.732 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 26
hiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud of
Standart

namaz ve oruç ritüeli Kutuplara uyarlanamıyor ise ya ritüel yanlış yada dünya düz

Benim anladığım, yaşanılan bölgenin kendine özgü zor dönemleri, kıt zamanları vardır. Bu arabistanda yakıcı kurak sıcaklar iken antartikada dondurucu soğuklar, norveçte ısı dalgalanması ve balıkların kayboluşu v.s. Bu dönemlerde eldeki gıdanın paylaşılması içindir.

***
En doğrusunu Allah bilir, bize ölçüyü indirdi ki kısır fikirleri deneylerle test edip en doğru olanı bulalım. Şimdiye kadar ramazanın kişilere ve toplumlara olan faydasını ne kadar araştırmacı ele aldı bilmiyorum ama az çok tahminen bir faydasının olmadığını düşünüyorum.
sokuşturma faydalar düzenlerin ortaya attığı iddalar ise (sağlık gibi) aslında kulp takmadan öte birşey değilidir. bırakın faydasını, beslenmedeki düzensizlikten dolayı zararı bile vardır.
hiiic isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
hiiic Adli üyeye bu mesaji için Tesekkür Eden 3 Kisi:
aşık74 (10. August 2011), Miralay (8. August 2011), nerdogan (3. August 2011)
Alt 2. August 2011, 04:48 PM   #12
pramid
Uzman Üye
 
Üyelik tarihi: Sep 2010
Mesajlar: 764
Tesekkür: 191
507 Mesajina 1.128 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 24
pramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud ofpramid has much to be proud of
Standart

Kadir gecesi

peygamberin kendine ne zaman vahyin geldiğini bilmemesi ne garip... "niye son 10 gece arayın" diyor ki veya o bu lafı dememiştir...bence de demedi.. bu atalar kültünden geliyor.... bir kavram yanlışı var.... çözmek lazım

ramazan
infak ayı.... miskin ile orucu tutalip hayır verenlerin inceldiği ay.... Kuran kalıbı ile şekillendiği ay zira bu ortamda yani ayda nüzul edildi... İnsanlığın sorunlarının bir potada dağıtıldığı ay... ama idrak edene veya edebilene..

miskini niye oruca zorlanan doyursun ki... niye insanlar oruçlu iken miskin doyur muyor. aslında ayet onu tutabilenlere dediği halde, o zamirini belirteç bulunan el-savm dan alınmıyor. yoksa para vermek ağır mı geliyor. zaten malı çok seviyorsunuz demiyor mu ?

Hasta ve yolcuların, tutamadıkları oruçları kaza etmelerinin gerekçesi olarak şöyle buyrulmuştur: “Allah size kolaylık ister, zorluk istemez.” (Bakara 2/185) Demek ki Bakara 184. ayettekiler, oruç tutabilen kimselerdir. Eğere Oruca zor gücü yetenler olarak alınırsa, bunlara oruçlarını kaza etmeleri emredilirken emzikli kadın, dökümcü, maden işçisi, tellak, hamal gibi ağır işlerde çalışanların, zarar görmeleri halinde oruç yerine fidye verebileceklerine hükmetmek tam bir çelişki olur.

BAKAR 184. AYET ANALİZİ (ORUÇ)


Oruç konusunda çok tartışılan ayete, kuran kalıpları ile bakalım…

على الذين يطيقونهBakara 184 konu oruç ve oruca (ona) güç yetirenler üzerine

على الذين يتولونهNahl 100 konu şeytan ve şeytanı(onu) veli edinenler üzerine

على الذين يبدلونهBakara 181konu vasiyet ve vasiyeti (onu) değiştirenler üzerine

Bakara 181. ayette zamir Bakara 180. ayette (الْوَصِيَّةُ) vasiyeti,

Nahl100. ayette zamir Nahl 98. ayette ki (الشَّيْطَانِ) şeytanı işaret etmektedir.

Bakara 184. ayette zamir, Bakara 183. ayette ki (الصِّيَامُ) orucu işaret etmektedir.

Zamirler, kuran hangi konuyu anlatır ise, zamir konuyu işaret etmektedir. Zamirler hemen önceki özneye gitmesi ise, konu dahili iş yapan öznenin yaptığı iştir.

::ANALİZ::

Bakara 184. ayette ki Yutîkûnehû’ya yestatî’ûnehû manası vermek yanlıştır. Zira tâka, “gayretin en üstünü ve ihtimalin son noktasıdır” (bak: 2:249 (savaşmaya gücümüz yok),). Hem zaten güç yetiremeyenden oruç düşer. Zira teklîf-i mâ lâ-yutak (güç yetirilemeyen bir şeyi emretmek) muhaldir. Bu bir hakikattir. Bakara Sûresi’nin 286. âyetindeki duada bu hakikat dile gelir.

Hasta ve yolcuların, tutamadıkları oruçları kaza etmelerinin gerekçesi olarak şöyle buyrulmuştur: “Allah size kolaylık ister, zorluk istemez.” (Bakara 2/185) Demek ki Bakara 184. ayettekiler, oruç tutabilen kimselerdir. Eğere Oruca zor gücü yetenler olarak alınırsa, bunlara oruçlarını kaza etmeleri emredilirken emzikli kadın, dökümcü, maden işçisi, tellak, hamal gibi ağır işlerde çalışanların, zarar görmeleri halinde oruç yerine fidye verebileceklerine hükmetmek tam bir çelişki olur.

Âyette emredilen fidye “gücü yeten” üzerinedir. Fakat burada kapalı kalan “gücü yetenlerden” kastın kimler olduğudur. Bir de, neye gücü yetenler? Oruca mı, fidyeye mi, kazaya mı? Zamirin orucu göstermesi, uzağı göstermesidir ki, bunun için karine gereklidir lafzı geçerli değildir. Zira Nahl 100. ayetteki zamir 98. ayetteki (ال) belirteçli şeytana gitmektedir. Buradaki zamir (ال) belirteçli kelimeyi yani ORUCU gösterir. BAKARA 185 ayette seferi ve hasta üzerine “kaza etmeye gücü yetenler üzerine bir yoksulu doyuracak fidye gerekir” ibaresi yoktur.

2/185:“(O sayılı günler) Ramazan ayıdır ki, insanlığa rehber olan, bu rehberliğin apaçık belgelerini taşıyan ve hakkı batıldan ayıran Kur’an işte bu ayda indirilmiştir. Sizden biri bu aya ulaştığında oruç tutsun. Hasta ya da yolcu olan kimse de, başka günlerde iade etsin. Allah sizin için kolaylık ister, sizi zora koşmak istemez. Oruç günlerinin sayısını tamamlamanızı, sizi doğru yola ulaştırdığı için O’nu yüceltmenizi ve şükretmenizi ister.”

Bizler oruç tutarak Allah’ı yüceltir ve orucun fidyesinin vermekle şükretmiş oluruz. Şükür “hamd” gibi sözlü bir eylem olmayıp karşılık verilen eylemdir. Şükrün zıddı ise nankörlüktür.

Oruç, sadaka ve kurban gibi bir fidyenin karşılığı olur. (bak 2:196). Bizler sağlıklı olmamızın fidyesini veririz. Oruç tutan, ister ramazanda tutsun isterse ramazan ayı dışında sayıyı tamamlasın, fidyesini vermek zorundadır. Oruc tutmaya güç yetiremeyenler de oruç fidyesini vermelidir. Zira oruç tutmak hayırlıdır. Bakara 184. âyetinin sonundaki “ama –eğer bilirseniz- oruç tutmanız sizin için hayırlıdır” ifadesi bakara 148. ayette “hayırlarda yarışın” (bak: 2:148, 23:61) ayeti ile örtüşür.
pramid isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
pramid Kullanicisina Bu Mesaji Için Tesekkür Edenler:
Miralay (8. August 2011)
Alt 3. August 2011, 06:06 AM   #13
nerdogan
Katılımcı Üye
 
Üyelik tarihi: May 2011
Mesajlar: 47
Tesekkür: 112
27 Mesajina 69 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 0
nerdogan has much to be proud ofnerdogan has much to be proud ofnerdogan has much to be proud ofnerdogan has much to be proud ofnerdogan has much to be proud ofnerdogan has much to be proud ofnerdogan has much to be proud ofnerdogan has much to be proud of
Standart

Alıntı:
Benim anladığım, yaşanılan bölgenin kendine özgü zor dönemleri, kıt zamanları vardır. Bu arabistanda yakıcı kurak sıcaklar iken antartikada dondurucu soğuklar, norveçte ısı dalgalanması ve balıkların kayboluşu v.s. Bu dönemlerde eldeki gıdanın paylaşılması içindir.
Aslında bahsettiğiniz şartlar hakikaten de mevcut.Yakın zamanda izlediğim Human Planet-kesinlikle öneririm- belgeselinde Kutup bölgesinde yaşayan bölge insanı ile ilgili bölümde kışın tüm halka yetecek boyutlarda balıkları rahatlıkla avlamalarına rağmen bahar geldiğinde ve buzlar eridiğinde maalesef balık tutulması imkansızlaşıyor.Bu nedenle kıştan saklanılanlar ile kuş vs gibi protein kaynaklarından faydalanılıyor.Yani bizler kış yaşarken bahara giren ya da havası ısınan bölgelerde hakikaten de enterasan biçimde besinlerde kıtlık azlık yaşanıyor.Bu dönemlerde ayılarda uykuya çekiliyor-kutup ayıları- Doğa canlanıyor ama bitki yetişmiyor.Sadece kuş gibi ufak canlılar yenebiliyor.Bu gerçeği de bilginize sunmak istedim.

Ayrıca halen neden ramazan ayının kadir gecesinin veya haram aylarının nasıl her yıl ay veya mevsim değiştiriyor olduğuna cevap alamadım.Sabit olması gerektiğini şiddetle savunuyorum.Heleki haram aylardan bahsediliyorsa nasıl her yıl yerinden kayabilir inanılması güç!

Konu nerdogan tarafından (3. August 2011 Saat 06:09 AM ) değiştirilmiştir.
nerdogan isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
nerdogan Kullanicisina Bu Mesaji Için Tesekkür Edenler:
Miralay (8. August 2011)
Alt 3. August 2011, 08:44 AM   #14
gerçek hanif
Uzman Üye
 
Üyelik tarihi: Mar 2011
Mesajlar: 117
Tesekkür: 145
77 Mesajina 151 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 24
gerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud of
Standart

Hocam benimde kafama çok takılan bir mevzuu.Bende işin içinden çıkamıyorum.Neden Sabit değil de ....değişiyor ? Sabit olsa kolayına geleni yapar ülkeler.Kimi 18 saat kimi 10 saat tutmaz.Yada Temmuz -ağustos sıcağında kendini tehlikeye atmak zorunda kalmaz.Eşit olması gerekmez mi ? sabit bir ay olsa ramazan neden olmaz ?Dinen mahsurumu var ?
gerçek hanif isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
gerçek hanif Adli üyeye bu mesaji için Tesekkür Eden 2 Kisi:
Miralay (8. August 2011), nerdogan (3. August 2011)
Alt 3. August 2011, 08:47 AM   #15
gerçek hanif
Uzman Üye
 
Üyelik tarihi: Mar 2011
Mesajlar: 117
Tesekkür: 145
77 Mesajina 151 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 24
gerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud of
Standart

Birde kafama takılan şu; Neden Dünyadaki oruç tutan ülkeler bizim gibi 10 gün geriden takip ediyor.Hiçbir ülke çıkıpta bunu ( Ramazan ayını ) neden senenin sabit bir ayı olarak belirlemedi.Sabitlemedi ? Onlarda 10 gün geriden takip ediyor neden ?
gerçek hanif isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
gerçek hanif Kullanicisina Bu Mesaji Için Tesekkür Edenler:
Miralay (8. August 2011)
Alt 3. August 2011, 09:03 AM   #16
gerçek hanif
Uzman Üye
 
Üyelik tarihi: Mar 2011
Mesajlar: 117
Tesekkür: 145
77 Mesajina 151 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 24
gerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud of
Standart

Hiic'in dediği gibi Ramazan ayının Fakir ve aç ülkelere olan faydası tartışılır.Katkısı nedir ? Ama pis göbekli yobaz hoca takımına getirisi çok.Acaba bugün kim davet edecek iftara ? Menüde neler var ? Önceden haber vereyimde sevdiğim yemekleri yapsınlar ? Yemeğin üzerine baklava ,Tatlı yemek yemeklerin padişahı bayat espirilerini yaparak fıkra anlatmak.Yemek için dünyaya gelmiş gibi yaşayan yobaz sahtakarların elinde şekil alıyor ramazan maalesef.
gerçek hanif isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
gerçek hanif Adli üyeye bu mesaji için Tesekkür Eden 2 Kisi:
Miralay (8. August 2011), nerdogan (3. August 2011)
Alt 3. August 2011, 10:10 AM   #17
nerdogan
Katılımcı Üye
 
Üyelik tarihi: May 2011
Mesajlar: 47
Tesekkür: 112
27 Mesajina 69 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 0
nerdogan has much to be proud ofnerdogan has much to be proud ofnerdogan has much to be proud ofnerdogan has much to be proud ofnerdogan has much to be proud ofnerdogan has much to be proud ofnerdogan has much to be proud ofnerdogan has much to be proud of
Standart

Ayrıca şu da var, Kuran ayetleri üzerinde düşünülmek için geldi bence..Yani ayetler açıktır ama akıl kullanmadan çözemeyiz..Eğer herşey armut piş ağzıma düş olsaydı -Araplar bunu istediler- o zaman insan olmanın anlamı yoktu.O nedenle şu anda ay adları verilmeden sadece bize kullanmamız gereken doneleri veren Allahın sözlerinden haram ayların ve ramazan ayının hangi ay ve günler olduğunu kaç gün olduğunu tartışıp tespit etmeye çalışıyoruz.Demekki Allah bizden öylece okuyup düşünmeden bizden öncekiler ne yaptıysa uygun görüp devam etmemizi değil irdeleyip gerçeğe ışığa ulaşan yolda bize rehber olmasını istemiştir Kuranın.
nerdogan isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
nerdogan Adli üyeye bu mesaji için Tesekkür Eden 3 Kisi:
EOC (20. June 2014), gerçek hanif (3. August 2011), Miralay (8. August 2011)
Alt 3. August 2011, 11:44 AM   #18
hiiic
Uzman Üye
 
hiiic - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Mar 2010
Mesajlar: 1.979
Tesekkür: 1.908
1.298 Mesajina 2.732 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 26
hiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud of
Standart

Hac 78
Allah uğrunda, hakkını vererek cihad edin. O, sizi seçti; din hususunda üzerinize hiçbir zorluk yüklemedi; babanız İbrahim'in dininde (de böyleydi). Peygamberin size şahit olması, sizin de insanlara şahit olmanız için, O, gerek daha önce (gelmiş kitaplarda), gerekse bunda (Kur'an'da) size "müslümanlar" adını verdi. Öyle ise namazı kılın; zekatı verin ve Allah'a sımsıkı sarılın. O, sizin mevlanızdır. Ne güzel mevladır, ne güzel yardımcıdır!


Çünkü hayatın kendisi zorluk içeriyor.

Beled 4
Biz, insanı ( yüzyüze geleceği nice ) zorluklar içinde yarattık.


Din zoruluk yüklemedi ve aslında insanın karşılaşacağı zorlukları dindirmek, insana çıkış yolu göstermek için geldi.

Allah gereksiz zorluğu yasaklar; gerçekçi olalım, bu günkü oruç zorluktur, Allahın emrine terstir. Ancak llahın bahsettiği Oruç zor zamanlarda yapılırsa toplum ve birey için kolaylık olur.

Tıpki savaş gibi. Savaş zordur, ilk bakışta kötüdür. Ancak eğer savaşılmazsa daha kötüsüyle karşı karşıya kalınır (yakın trarih bakz; fransa-cezayir, ingiltere-filistin veya daha yakın tarih ırak-abd)

Allah zor zamanlarda savaşın bir zorluk değil kolaylık olduğunu söylüyor. Nefsleriniz istemesede o sizin için hayırlıdır diyor.

Aynısını oruç içinde söylüyor;

Bakara 184
Sayılı günlerde olmak üzere (oruç size farz kılındı). Sizden her kim hasta yahut yolcu olursa (tutamadığı günler kadar) diğer günlerde kaza eder. (İhtiyarlık veya şifa umudu kalmamış hastalık gibi devamlı mazereti olup da) oruç tutmaya güçleri yetmeyenlere bir fakir doyumu kadar fidye gerekir. Bununla beraber kim gönüllü olarak hayır yaparsa, bu kendisi için daha iyidir. Eğer bilirseniz (güçlüğüne rağmen) oruç tutmanız sizin için daha hayırlıdır.


savaş nasıl zor günlerin işi ise, oruçta zor günlerin işidir. Bolluğun bereketin olduğu günlerde oruç tutmak ancak kişisel bir işkence, vücuda ve zihne zararın ötesi değildir.

Oysa kıt zamanlarda gıdanın yada gıda harcamasının bir kısmının kısılarak ihtiyaç sahiplerine verilmesi bir kolaylıktır. Bu zorluk o dönemlerde dinin kolaylaştıcı etkisini gösterir.

Allah zoru din olarak seçmemiştir, zaten mevcut hayat zordur ve onu kolaylaştırmanın yöntemlerini bedensel ve düşünsel yapıyı bizlere öğütlemiştir.
hiiic isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
hiiic Adli üyeye bu mesaji için Tesekkür Eden 3 Kisi:
gerçek hanif (3. August 2011), Miralay (8. August 2011), nerdogan (4. August 2011)
Alt 3. August 2011, 12:34 PM   #19
hiiic
Uzman Üye
 
hiiic - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Mar 2010
Mesajlar: 1.979
Tesekkür: 1.908
1.298 Mesajina 2.732 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 26
hiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud ofhiiic has much to be proud of
Standart

Ayrıca az önce bir arkadaşım Atatürkün oruç ttutmadığından içki içtiğinden, dinen laik (laiklik bir yönetim biçimidir, kişi değildir, kelimelerin yerlerini değiştirerek Yahudilerin peygamberle geçtiği dalga gibi dalga geçmeleri devam ediyor) dinen laik olduğunu, hatta burda söylemeyeceğim bir çok hakaretide ekleyerek kendi inancının en üstün olduğunu idda etti.


Çünkü piyasada Atatürkün namaz kılıp oruç tuttarkenki bir fotoğrafı yokmuş..

Ona verdiğim cevabı buradada paylaşmak istiyorum;

1. Siz namaz kılarken poz verip resim mi çektiriyorsunuz? Sözde Allahın huzuruna çıktıklarını idda ettikleri ritüelin fotoğrafını çekip paylaşanlar bu fotoğrafı Allaha göstermek için mi çekmişlerdir yoksa insanlara gösteriş için mi? Elbetteki onların namazı gösteriştir.

2. olarak işte Atatürkün Oruç tuttuğunun fotoğrafı.

hiiic isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
hiiic Adli üyeye bu mesaji için Tesekkür Eden 7 Kisi:
aşık74 (10. August 2011), bartsimpson (2. June 2014), dost1 (3. August 2011), gerçek hanif (3. August 2011), Miralay (8. August 2011), nerdogan (4. August 2011)
Alt 3. August 2011, 02:44 PM   #20
gerçek hanif
Uzman Üye
 
Üyelik tarihi: Mar 2011
Mesajlar: 117
Tesekkür: 145
77 Mesajina 151 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 24
gerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud ofgerçek hanif has much to be proud of
Standart

Atatürk kendisi belki ritüel ibadet yapmıyordu ancak,temiz bir duruşu olan Din aleyhine faliyet gösteren oluşumların içindede olmadı.Şu bizim Yalova'nın Güney köyü denen Abhaza -Çerkez köyü var.Orada 1937 lerde Şeyh Şerafettin Dağıstani denen bir zat yaşıyormuş.(Köylülerle konuştum,Türbeside köyün dışında mezarlıkta).Atatürk Yalovadaki Çiftliğine geldiğinde bizzat Makam aracını yollar Şeyh Şerafettin Dağıstaniyi aldırır,çiftliğinde misafir eder saatlerce sohbet edrmiş.Köyde bunu hep anlatırlar.Atatürkün Din adamlarına hürmet ettiğini(Yobazlar hariç ) okuduk.Ama Atatürke saldıran grupların yaşantısını irdeleyin ,gözlemleyin ne kadar islami bir duruşları var.Din adına ne ortaya koyuyorlar.Boş boş konuşmaktan başka.
gerçek hanif isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
gerçek hanif Adli üyeye bu mesaji için Tesekkür Eden 2 Kisi:
dost1 (6. August 2011), Miralay (8. August 2011)
Cevapla

Bookmarks

Etiketler
ortasında, oruç, yazın


Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı

Hizli Erisim


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 02:46 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hanifler - Kuran odaklı gerçek din islam