hanifler.com Kuran odaklı dindarlık  

Go Back   hanifler.com Kuran odaklı dindarlık > PINARIN KAYNAĞINDAN (Hakkı YILMAZ'ın KUR'AN KAVRAMLARI VİDEOLARI > Hakkı Yılmaz - Sedat Şenermen

Cevapla
 
Seçenekler Stil
Alt 9. February 2010, 12:34 AM   #1
Burak35
Yeni Üye
 
Üyelik tarihi: Feb 2010
Mesajlar: 10
Tesekkür: 1
1 Mesajina 2 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 0
Burak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud of
Standart istekuran.net sitesinin önsözü ile ilgili

Bahsi geçen sitenin ''Önsöz'' bölümünden alıntıladığım bu yazının

http://www.mucizeler.com/19lar/ Bu linkte bulunan çalışma göz önüne alındığında, bizim açımızdan nasıl değerlendirilmesi gerektiğini; ve Kur'an surelerinin başlarında ve tevbe suresinde olduğu gibi başında bulunmayan besmele' leri nasıl değerlendirmemiz gerektiği konusunda beni ve merak edenleri '' istekuran.net'' sitesi ile ilgili olduğuna imza kısımlarında verdikleri linklerden delil çıkardığım, Site Yöneticilerinden ve Moderatör arkadaşlardan merakımızın giderilmesini bekliyorum.


Bugün için Sûrelerin ve âyetlerin iniş sırasını tamamen doğru olarak belirlemek imkân dâhilinde değildir. Bunun nedeni, bu amaçla hazırlanmış ve gerekli incelemelerden geçmiş, kuvvetli belgelere dayanan bir düzenlemenin mevcut olmayışıdır. Ancak; Kur’ân’ın üslûp ve içeriği göz önünde bulundurulmak şartı ile eski tespitlerden yola çıkılarak yapılacak bir çalışma, her ne kadar tam doğru bir tertibe ulaşmayı sağlamasa da, doğruya yakın bir tertibe yaklaşılmasını mümkün kılabilir.

Bilindiği gibi, Kur’ân bir kerede toplu olarak değil, iyice sindirilmesi, ortaya çıkan her bir problemi çözmesi ve en gizlileri bile deşifre etmesi gerekçeleriyle parça parça, necm necm, bölüm bölüm indirilmiştir:

“Ve inkâr edenler: ‘Kur’ân ona bir defada topluca indirilmeli değil miydi?’ dediler. Biz onu senin kalbine iyice yerleştirelim diye böyle [parça parça indirdik] . Ve Biz onu tane tane okuduk. Onların sana getirdikleri hiçbir temsil yoktur ki, sana hakkı, doğrusunu ve en güzel açıklamayı getirmeyelim.” Furkan; 32,33

Bu şekilde parça parça, necm necm, bölüm bölüm inen âyetler, Kur’ân’dan öğrendiğimize göre ilk dönemlerden itibaren sayfa sayfa yazılmış ve sûreler hâline getirilmiştir. Çünkü bazı âyetlerde [Bakara 23; Tövbe 64, 86, 124, 127; Yunus 38; Nur 1; Muhammed 20, Hud 13] Kur’ân Sûrelerinden , Abese 13’te de Kur’ân sayfalarından bahsedilmektedir. Fakat Abese Sûresinin 13. âyetinde sözü edilen Kur’ân sayfaları ne maddi olarak bugün elimizdeki 605 sayfadır, ne de diğer âyetlerde sözü edilen Sûreler 114 adet olarak tespit edilmiş Sûrelerdir. Çünkü bugün elimizdeki Kur’ân sayfaları hattatların yazdığı sayfalardır. 114 adet olarak belirlenmiş Sûreler ise “Sûre”den söz eden âyetlerin indiği zamandaki Sûre anlayışı ile değil, yıllar sonra sahabenin içtihatlarındaki anlayış ile belirlenmiş Sûrelerdir.

Bizim anlayışımıza göre, Kur’ân’daki her necm [vahy bölümü] bir sayfa, her konu da bir Sûre idi.

Gönül, her bir necmin iniş sırasının belirlenmiş olmasını, Sûrelerin tertibinin de bu sıralamaya uygun olarak yapılmış olmasını isterdi. Bunun Kur’ân’ın daha iyi anlaşılması konusunda kolaylık sağlayacağı kanısındayım. Şahsen içimde İslâm ülkelerindeki akademisyenlerin ortak çabalarıyla böyle bir çalışma yapılacağı ve bunda başarı sağlanacağı yönünde bir umut taşımaktayım. Ne var ki, şimdilik bu hayalin önünde bir takım engeller mevcuttur.

SAYFA ve SÛRELERİN OLUŞUMU: Elimizdeki Mushaf, sayfa ve Sûrelerin sıralanışı yönünden kronolojik sıraya göre değil, sahabenin görüşleri doğrultusunda oluşturulmuştur. Özellikle belirtmek gerekirse, Kur’ân Allah’tan bu sıra ve tertip üzere gelmemiştir. Bu nedenle sûrelerin tertibi konusunda İslâm bilginleri ve araştırmacılar arasında geniş bir ihtilâf vardır. Mevcut tertibin peygamberimiz tarafından yapıldığını, yani tertibin tevkifî [vahye dayalı] olduğunu iddia edenler olduğu gibi, sahabenin içtihatlarıyla yapıldığını ileri sürenler de vardır.

Tertibin tevkifî olduğunu ileri sürenler, Halife Osman zamanında yazılan ve “İmam” ismi verilen Mushaf’ın bütün sahabe tarafından muhalefet edilmeden icmaen kabul edildiğini de iddia etmişler ve diğer şahıs Mushaflarının yakılmasının mevcut tertibin Allah tarafından vahiy ile yaptırıldığına yeterli kanıt olduğunu söylemişlerdir. Hâlbuki Kur’ân’da böyle bir vahiy yoktur. Olmadığı için de “vahy-i gayr-i metluv” şeklinde bir kavram ihdas edilmiştir.

İmam Malik’in de içinde bulunduğu ve mevcut tertibin sahabe içtihadına dayandığını kabul eden görüş sahipleri ise, sahabe elinde bulunan Mushafların farklı tertiplerde oluşunu kendi görüşlerinin doğruluğuna kanıt olarak göstermektedirler.

Bizim bu konudaki görüşümüz şudur: Mevcut tertibin tevkifî olduğunu iddia edenler, her şeyden önce bu iddialarına Kur’ân’dan herhangi bir delil getirememektedirler. Konunun irdelenmesine “bu konuda icma var” gibi bağlayıcı tavırlarla karşı çıkılması gerçeği yansıtmadığı gibi, Kur’ân’a ve İslâm’a da uygun değildir. Çünkü tarihsel olarak bu konuda bir icmanın var olduğu ileri sürülemez; konu bilimsel adıyla “Müttefakun aleyh” [oy birliği sağlanmış] bir konu olmayıp “Muhtelefün fih” [tartışmalı] olan bir konudur. Nitekim İbn-i Mesud’un Mushaf’ında Tevbe Sûresinin başında besmele olduğunu nakleden kaynakların mevcudiyeti, konunun tartışmalı olduğunu göstermektedir. Ayrıca âyetlerin tertibinde herhangi bir ihtilâf olmamakla beraber bazı sahabilerin Sûrelerin tertibinde farklılıklar olan Mushafları kendi yanlarında muhafaza ettikleri de nakledilen rivâyetler arasındadır. Nitekim bugünkü Mushaf’ın dışında, İbni Mesud Mushaf’ı, Ali Mushaf’ı, İbni Abbas Mushaf’ı, Ubeyy b. Ka’b Mushaf’ı gibi farklı tertip edilmiş Mushaf’ların da varlığı bilinmektedir. İbni Mesud’un Mushaf’ında Fatiha, Bakara, Nisa, Âl-i İmran … şeklinde sıralanmış olan Sûreler, Osman’ın Mushaf’ında Fatiha, Bakara, Âl-i İmran, Nisa … şeklinde sıralanmıştır. Her iki Mushaf’ta da iniş sırası gözetilmemiştir. İniş sırasına göre tertip edildiği söylenen Ali Mushaf’ı ise Alak, Müddessir, Kalem, Müzzemmil, Tebbet, Tekvîr, A’lâ … Sıralamasıyla, önce Mekkî Sûreler sonra da Medenî Sûreler şeklinde tertip edilmiştir. Sûrelerin tertibinde görülen bu farklılıklar, tertibin tevkifî olmayıp sahabenin içtihatlarına göre yapıldığına delâlet etmektedir.


Bu alıntıladığım kısmı konunun içeriği açısından bir fikir oluşturması dışında bir amaç için almadım. İlgilenip cevaplamak isteyen arkadaşlardan yazının tamamını okumalarını ve 19 Mucisesi 'ni, Kur' an' ın '' Harfi harfine'' olması gerektiği, yani yaradanın dilediği şekliyle bugün bize ulaştığına dair delil sayılıp sayılamayacağı hakkındaki görüşlerini öğrenmek istiyorum. İlgilenecek olanlara teşekkür ederim. ( Temiz Akıl Sahiplerinin bu mucizeyi görmezden gelmeleri mümkün değil. )

Konu Burak35 tarafından (9. February 2010 Saat 12:40 AM ) değiştirilmiştir.
Burak35 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 12. February 2010, 03:53 PM   #2
kamer
Super Moderator
 
kamer - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Sep 2008
Mesajlar: 283
Tesekkür: 457
131 Mesajina 293 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 16
kamer is on a distinguished road
Standart

Selam,
19 mucizesi hakkında çok az bir araştırma yapma fırsatım olmuştu.
Sonuç olarak geldiğim nokta:
19 mucizesi=Tevbe süresinin son iki ayeti fazla...
Bunu da söyleyemeyeceğime göre 19 mucizesi şahsım adına hiçbir şey ifade etmiyor.
__________________
And olsun Biz Kur`an`ı düşünme/öğüt için kolaylaştırdık/hazırladık. O hâlde var mı ibret alıp düşünen? Kamer/17-22-32-40
kamer isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
kamer Kullanicisina Bu Mesaji Için Tesekkür Edenler:
yeşil (7. November 2011)
Alt 13. February 2010, 05:30 AM   #3
Burak35
Yeni Üye
 
Üyelik tarihi: Feb 2010
Mesajlar: 10
Tesekkür: 1
1 Mesajina 2 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 0
Burak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud of
Standart

Alıntı:
kamer Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Selam,
19 mucizesi hakkında çok az bir araştırma yapma fırsatım olmuştu.
Sonuç olarak geldiğim nokta:
19 mucizesi=Tevbe süresinin son iki ayeti fazla...
Bunu da söyleyemeyeceğime göre 19 mucizesi şahsım adına hiçbir şey ifade etmiyor.
Ortaya bir iddia attığına ve bu iddianla emek harcanmış bir çalışmayı '' 1 cümlede '' boşa çıkardığına göre; artık 19 mucizesi hakkında '' Uzun '' bir araştırma yapmak ve bu mucizenin gerçek önemini insanların kavramasına engel olmamak senin üstüne '' Vazife '' olmuştur. Tabi bu vazife ancak manevi değerlerle ifade edilebilir, yani bir diğer deyişle Allah korkusu sahibi isek ve günahtan korkuyorsak bilgi sahibi olmadığımız konuda iftira atmayız.

Bu forumda Kur' an' ın yanında kendilerine rehber olarak hadis, ilmihal gibi kitapları edinenler eleştirilirken, istekuran.net sitesindeki kuran mealini , yani yazarın Kur'an' dan çıkardığı yorumu '' En Doğru Yorum '' diye tanıtanları kınıyorum.

Söz konusu yazar '' Zülfikar HZ. Muhammed' tir '' dediğinde 3 sayfalık yazısı sitede yayınlanabiliyorsa, 19 mucizesi sadece yazarın '' Kur' an' daki sure sıralaması beşer işidir '' iddiasını çürüttüğü için örtülmeye çalışılmamalıdır. Çamur at izi kalsın; bir de gönül rahatlığıyla itiraf et '' yeterince inceleyemedim ama...'' . Yukarıdaki ayrıntılı mesajıma ayrıntılı cevap vermek isteyen varsa versin. Yoksa '' ben baktımda az baktım ama ee şey bence tevbe suresinin ayetleri fazla ozaman '' gibi saçma söylevler geliştirmesin. Allah kitab aşkına nerden vardın arkadaşım sen o sonuca ??????????????? Daha Kur' an ın mükemmeliğini kavrayabilmen için ne gibi deliller lazım sana ????

Soruyorum : Kur' an da Surelerin dizilişi beşer işidir diyen yazarın tezini çürüten 19 mucizesine '' 2 satırla çamur atmak '' yerine, birisi çıkıp diyecekmi :

Bu elbetteki Kur' an ın bir mucizesidir ve Kur' an elbette olması gerektiği sırada ve tek harf bile eksik olmadan '' Allah' ın korumasıyla '' bu güne gelmiştir .

Bir yönetici olarak kendi görüşlerini siteye mal etmen doğru değil. Vardığın tevbe suresiyle ilgili iddianı ise kanıtlamakla mükellefsin. Yok ben iddiamı sunar çeker giderim de diye bilirsin elbette ama bu bir yöneticiye yakışmayacağı için ayrıntılı çalışmanı yayınlaman gerekir.

Konu Burak35 tarafından (13. February 2010 Saat 05:52 AM ) değiştirilmiştir. Sebep: imla, ki hala bozuk. Yapmayın etmeyin...
Burak35 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 13. February 2010, 06:14 AM   #4
Burak35
Yeni Üye
 
Üyelik tarihi: Feb 2010
Mesajlar: 10
Tesekkür: 1
1 Mesajina 2 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 0
Burak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud of
Standart

Kuran’daki 19 kodunun Kuran’ın bir kenar süsü olmadığını, bizzat Kuran’ın "Bu gerçekten büyüklerden biridir" diye 19 sayısına dikkat çektiğini gördük. Yine gördük ki Kuran’daki 19 kodu, Kuran’ı aktif olarak koruyan, insan eliyle yapılan hataları düzelten koruyucu bir sistemdir. Kuran’ın bu sistemi öngörülerde bulunmayı sağlamakta, açıklama gücü getirmekte, 1400 yıldır merak edilen hikmetleri gözler önüne sermektedir. 19 mucizesinin fonksiyonlarını kitap boyunca inceledik. Son olarak Kuran’daki 19 mucizesinin bize kazandırdıklarının bir kısmına 10 örnek vereceğiz:

1- Kuran’ın bir tek suresinin bile benzerinin meydana getirilemeyeceği iddiası (2-Bakara Suresi, 23-24) 19 mucizesiyle matematiksel, objektif bir onaylama kazanmıştır. Anlaşılmıştır ki Kuran’ın bütün sureleri, hatta ayetleri, büyük bir puzzle’ın parçalarıdır. Eğer bu parçalardan bir tekini bile bozarsanız, Kuran’daki bütün matematiksel sistemi bozarsınız. Kuran’ın matematiksel sistemi ancak her bir parçanın gözetilmesiyle mümkün olan bir sistemdir. Bu yüzden Kuran’ın bir suresi bile bu sistemi temsil eder. Tüm bu matematiksel sistemi yapan, o bir tek surenin de sahibidir. Bir sure bile tüm sistemin gücündedir! Ne müthiş değil mi?

2- Müddesir Suresi 30 ve 31. ayetlerde niye 19’a dikkat çekildiği, bir sayının kesin bilgiyle imanı sağlamasının, kuşkuları gidermesinin, inkârcılara fitne olmasının nasıl mümkün olduğu, Kuran’daki 19 kodunun anlaşılmasıyla anlaşıldı.

3- Kuran’ın "Hiç şüphesiz Hatırlatıcıyı (Kuran’ı) biz indirdik biz. Onun koruyucuları da biziz." (15-Hicr Suresi 9) ayetinin anlamı iyice anlaşılmış, Allah’ın Kuran’ı matematiksel bir kodla koruduğu ispatlanmıştır. Kuran’daki "bastatan" kelimesinin "Sad" harfiyle değil "Sin" harfiyle yazılacağının 19 koduyla ispatı, 19 kodunun aktif koruyucu özelliğine bir delildir. Allah, Kuran’ı bizzat kendisinin koruduğuna "Biz" ifadesini belirttiğimiz ayette birkaç kez tekrar ederek dikkat çekmektedir. Görülüyor ki Kuran, insanların insafına bırakılmadan bizzat Allah’ın Kuran’a koyduğu ve Kuran’da dikkat çektiği kodla korunmuştur. 19 mucizesi bizim bunu anlamamızı sağlamıştır.

4- Kuran’ın neden 114 sureden oluştuğu, Kuran’ın sure sırasının, ayet sayılarının hep ilahi bir düzenin eseri olduğu 19 koduyla ispatlanmıştır.

5- Besmele’nin neden "Bismillahirrahmanirrahim" şeklinde olduğu, neden "Bismihisubhanehu" veya "Bismihuazizulkerim" veya Allah’ın diğer isimlerinden oluşmadığı, bu isimlerin kullanılmasının hikmetlerinin en azından bir kısmı, 19 mucizesi sayesinde anlaşılmıştır. Dünya’nın en çok tekrarlanan kelime topluluğunun mucizevi niteliği iyice açığa çıkmıştır.

6- Kuran’da Besmele’nin tüm surelerin başında geçmesine rağmen neden istisnai olarak 9. sure olan Tevbe Suresi’nin başında geçmediği, 19 mucizesi ile açıklanmıştır. (Kayıp Besmele’nin 9. sureden 19 sure sonra Neml Suresi’nde tamamlandığını hatırlayın.)

7- Kuran’da bazı sayıların alışılmamış bir yöntemle ifade edilmesine 19 kodu açıklık getirmiştir. Örneğin 18. sure olan Kehf Suresi’nde 309 sayısı 300+9 olarak bildirilir. Bunun hikmeti de 19 kodu sayesinde anlaşılmıştır. (Eğer doğrudan 309 sayısı söylenseydi, Kuran’daki sayıların toplamı 19’un katı olmayacaktı.)

8- Kuran’da bazı surelerin neden başlangıç harfleriyle başladığı 1400 yıldır merak edilen bir konu oldu. 19 kodu bulunmadan önce bu konuda zorlama, asılsız tahminler yapıldı. 19 kodu, 1400 yıllık bu gizlenen sırrın anlaşılması için bu sırrın üstündeki örtüyü kaldırdı. 1400 yıllık bu merak konusu Kuran’ın "Büyükler’den biri" diye nitelediği 19’un sayesinde cevaplandı.

9- 19 kodunun ortaya koyduğu tabloların olasılık hesapları (Allah’ın isimlerinin incelenmesinde ve "Ha-Mim"li surelerde iki örneğini gösterdik) bu mucizenin tesadüfen oluşmasının da, insan gücüyle oluşturulmasının da imkansızlığını ortaya koymaktadır. Bu da Müddessir Suresi’nde "Bu sadece bir insan sözüdür." (74- Müddessir Suresi 25) diyen kişiye neden 19’la cevap verildiğini göstermektedir. Ayrıca 19 kodunun birçok tablolar sunması, 19 kodu açısından oluşan tabloların önemi, Müddessir Suresi’nde "İnsanlar için tablolar sunandır o." (74- Müddessir Suresi 29) ayetini daha anlamlı kılmaktadır.

10- Kuran, Arapça metninin edebi özellikleri gibi sadece Arapların anlayabileceği bir mucize olmasının ötesinde, evrensel bir dil olan matematikle eşsiz bir destek kazandı. Evrensel mesaja sahip kitaba evrensel mucize! Allah, Evren kitabını yazarken kullandığı dil olan mate-matikle, insanları uyarmak için gönderdiği kitabını da kodladığını gösterdi. Matematiğin yaratıcısı ve kullanıcısı olan Allah, insanlığa rehber diye gönderdiği kitapta matematiği kullandığını, yine bu kitapta değindiği 19 kodunu buna temel yaptığını, bu mucizenin açığa çıkmasını sağlayarak gösterdi.


19 Mucizesi nedir diye merak edenler için : www.mucizeler.com/19lar/
Burak35 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 13. February 2010, 12:58 PM   #5
kamer
Super Moderator
 
kamer - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Sep 2008
Mesajlar: 283
Tesekkür: 457
131 Mesajina 293 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 16
kamer is on a distinguished road
Standart

Alıntı:
Burak35 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Ortaya bir iddia attığına ve bu iddianla emek harcanmış bir çalışmayı '' 1 cümlede '' boşa çıkardığına göre; artık 19 mucizesi hakkında '' Uzun '' bir araştırma yapmak ve bu mucizenin gerçek önemini insanların kavramasına engel olmamak senin üstüne '' Vazife '' olmuştur. Tabi bu vazife ancak manevi değerlerle ifade edilebilir, yani bir diğer deyişle Allah korkusu sahibi isek ve günahtan korkuyorsak bilgi sahibi olmadığımız konuda iftira atmayız.
Hangi konuda mesai harcamam gerektiğine müsaade etde kendim karar vereyim kardeş.

Kime iftira atmışım?

Alıntı:
Burak35 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu forumda Kur' an' ın yanında kendilerine rehber olarak hadis, ilmihal gibi kitapları edinenler eleştirilirken, istekuran.net sitesindeki kuran mealini , yani yazarın Kur'an' dan çıkardığı yorumu '' En Doğru Yorum '' diye tanıtanları kınıyorum.
Sn.Hakkı Yılmaz eserlerini ortaya koyarken "En Doğru Yorum" diye koymuyor aksine "العصمة للّه وحده el-Ismetü lillâhi vahdeh = Kusursuzluk sadece Allah'a mahsustur." cümlesiyle bitiriyor.

Dediğiniz gibi '' En Doğru Yorum '' sözü saadece Sn.Hakkı Yılmaz için değil tüm insanlık için geçerlidir.

Sonuçta kimse direk Allah'tan vahiy almıyor, dolayısıyla Allah Resul'ünün tebliğ ettikleri kendisinden (Hz.Muhammed'den) sonra kimsenin tekelinde değil.Yazarın vermiş olduğu emekleri yayınlayacağız karde.Fikirlerine katılıp katılmamak okuyan şahısların kendi tercihleridir.Bunları yaparken Nisa/85. ve Nah/25. ayetlerinin bilincindeyiz Elhamdulillah kardeş...

Alıntı:
Burak35 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Soruyorum : Kur' an da Surelerin dizilişi beşer işidir diyen yazarın tezini çürüten 19 mucizesine '' 2 satırla çamur atmak '' yerine, birisi çıkıp diyecekmi :

Bu elbetteki Kur' an ın bir mucizesidir ve Kur' an elbette olması gerektiği sırada ve tek harf bile eksik olmadan '' Allah' ın korumasıyla '' bu güne gelmiştir.
Kardeş hem soru soruyorsun hem cevabın hazır...
"Üzerinde 19 vardır" ayeti müteşabihtir yani ikiden fazla anlamı olan bir kelimedir."Neyin üzerinde" sorusuna aldığımız cevaplar görüştür, saygı duyulur ama Kur'an'ın bütününe genelleme yapmak yanlış olur.Çünkü Kur'an'da 19 kereden az geçen kelimeler var.....

Alıntı:
Burak35 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Bir yönetici olarak kendi görüşlerini siteye mal etmen doğru değil. Vardığın tevbe suresiyle ilgili iddianı ise kanıtlamakla mükellefsin. Yok ben iddiamı sunar çeker giderim de diye bilirsin elbette ama bu bir yöneticiye yakışmayacağı için ayrıntılı çalışmanı yayınlaman gerekir.
Tevbe suresinin son iki ayetinin fazlalığı ile ilgili görüşün ülkemizdeki öncüsü Edip Yüksel'dir bu soruyu lütfen ona sorun.Çünkü bu bir iddia değil gerçektir.Edip Yüksel farklı kişilere bunu itiraf etmiştir ama yazılı olarak belge elimde yok.

Konuyla ilgilendiğine göre mesaj atıp kendisine sorabilirsin hatta sonucunu bizlerle de paylaşabilirsin.

Alıntı:
kamer Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Selam,
... 19 mucizesi şahsım adına hiçbir şey ifade etmiyor.
__________________
And olsun Biz Kur`an`ı düşünme/öğüt için kolaylaştırdık/hazırladık. O hâlde var mı ibret alıp düşünen? Kamer/17-22-32-40
kamer isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 13. February 2010, 01:46 PM   #6
Burak35
Yeni Üye
 
Üyelik tarihi: Feb 2010
Mesajlar: 10
Tesekkür: 1
1 Mesajina 2 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 0
Burak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud of
Standart

Sevgili Kamer, cevap verirken kullandığın dilden iyi niyetli olduğunu anlıyorum. Ama benim sorduğum soruları çarpıttığın gerçeğini değiştirmiyor bu. Bu konuda neden mesai harcaman gerektiğini tekrar etmeme gerek yok. Toplum tarafından kabul gören değer yargılarımızda ayrıntısına vakıf olmadığımız mevzularda bağlayıcı yorumlar yapmayız, yaparsak eğer verdiğimiz bir yanlış bilginin vebali boynumuza kalır.

İsim vermemekteki ısrarımı sürdürmek isterdim, nitekim yazar kişi değil ortaya koyduğu çıkarım benim değindiğim. Kur'an meali yazan bir kişinin kusursuzluğun sadece Allah' a mahsus olmasını idrak edebilmiş olması uğraşının doğal sonucu olmakla beraber '' neden Kur' an' ın sure sıralamasının beşer işi '' olduğu sorusun cevabı da değildir üstelik. Eğer bu olaya her cümleye yüzeysel cevaplar veririm, bütünsellikten koparız ve konu sapar bende tatmin edici olmayan cevaplarıma rağmen tartışma formatında öne çıkarım '' Kardeşşş '' dersen, şunu söylerim.

1- Fazla Ramiz Dayı vari yaklaşımın sorduğum sorulara cevap olmuyor.

2- Bütün Forum kullanıcılarının aydınlanması açısından : Sn. Hakkı Yılmaz beyefendi kimdir. Forum ile olan ilişkisi nedir açıklarmısınız.

3- 19 mucizesini araştırdıysanız bile anlamamışsınız. '' Kur' an' da 19 dan az geçen kelimeler de var '' derken bununla nereye varmak istediniz ? 19 kereden az geçen kelimelerin olması 19 mucizesini geçersizmi kılıyor, yoksa bunun konumuzla hiç bir ilgisi yokmu ?

4- Tevbe suresinin üzerine atılan iftiranın ülkemizdeki öncüsü olarak gösterdiğiniz Prof. Dr. Edip Yüksel bu yakıştırmanızdan beridir. Kişiye cevap hakkı doğurabilecek polemiklere girmek istememekle beraber kişiler eğer isterlerse tümden Kur' anı da inkar edebilirler. Kimin kafir kimin mümin olduğu değil meselemiz. Ortada ap açık bir gerçek vardır. Kur' an matematiksel bir alt yapıyla korunmuştur. Kur' an a iman edersiniz etmessiniz, bu sizin kişisel görüşünüzdür. Ama 19 mucizesine inanmak ve yahut inanmamak söz konusu değildir. Bu bir bilimsel çalışmadır ve evrensel matematik ilkeleriyle açıklanmıştır. Varsa karşı teziniz, getirin, açıklayın, çürütün sizin açınızdan hiç bir şey ifade etmeyen çalışmayı. Yoksa eğer daha ne olduğunu bile bilmediğinize inandığım bu çalışmaya çamur atmayın. Bugün ve gelecekte de, tıpkı geçmişte olduğu gibi yüce Kur' an' ın Allah' ın vahyi dışında beşer eliyle sıralandığını iddia eden bütün ilim yoksunu kişilerin karşısında bu çalışma duracaktır.
Burak35 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 13. February 2010, 06:59 PM   #7
mavera
Uzman Üye
 
mavera - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Sep 2008
Mesajlar: 126
Tesekkür: 43
65 Mesajina 146 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 16
mavera is on a distinguished road
Standart

Selam. İki kişi konuşurken araya girmek saçma olacak ama yine de hoşgörü göstereceğinizi düşünerek düşüncemi belirtmek isterim.

Ben, özellikle kendim gibi Arapça bilmeyen kişilerin Kuran ile ilgili başka kişilerin analiz ve çalışmalarını okurkken mümkün olduğu kadar çok kaynaktan, mümkün olduğu kadar farklı görüşleri de içerecek şekilde okumalarının iyi olduğunu düşünüyorum.

Her kişi için, çok fazla faktörün etkisi ile, bir kişisel sentezin ortaya çıkması normal. Farklı kişiler için bunun farklı olması da normal.

Doğal olarak hakaret, saldırı vb durumlar haricinde, birbirimizi yemeden, üzerine çullanmadan, kendi düşüncelerimizi belirtmek problem olmamalı.
mavera isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 13. February 2010, 07:36 PM   #8
kamer
Super Moderator
 
kamer - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Sep 2008
Mesajlar: 283
Tesekkür: 457
131 Mesajina 293 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 16
kamer is on a distinguished road
Standart

Alıntı:
Burak35 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
2- Bütün Forum kullanıcılarının aydınlanması açısından : Sn. Hakkı Yılmaz beyefendi kimdir.
Sn.Hakkı Yılmaz kendisini sitesinde bu şekilde tanıtıyor aynen alıntı yapıyorum:


Bizi tanımak istemişiniz, teşekkür ederim. 1949 yılında Anadolunun küçük bir köyünde doğmuşum. Konya, Beyşehir, Kayabaşı. Okuma yazma bilmeyen bir aile çocuğuyum. İlk dini öğrenimimi Kur’an kurslarında yaptım. Sonra İmam hatip vs. 15 yaşımda beni va’z etmem için kürsüye çıkardılar. İzmir, Antalya gibi illerde Fahri vaizlik yaptım. Yedi yaşımdan bu yana Kur’an elimde ve gönlümdedir. Dini dersler ve Arapça öğrettim. Ticaretle uğraşarak nafakamı temin ettim, dinden para kazanmadım. Dinden geçinenler ile de hiç barışık olmadım.

Mezhep fıkıhlarını ezberledim. Sonra da Kur’an ile sağlamak zorunda kaldım. Sağlama yapmaya çalışınca gözüm gönlüm açıldı. Şimdi hep Kur’an çalışıyorum. Bunu da herkes ile paylaşmaya uğraşıyorum. Yaşadığım ilde her türlü mezhep ve meşrep sahipleri bizi tanırlar.

“Din Adına Toplumdaki Yanlışlar”, Miraç Risalesi”, “Sorular, Cevaplar 1”, “Kur’ân’daki Namaz”, “Evlilik Rehberi” ve “Takva, Evliya Risalesi” çalışmalarımız yayınlandı. Şimdi de “İşte Kur’an” adıyla Kur’an’ımızın nüzul sırasına göre meal ve tebyinini (başkaları tefsir diyorlar) (10 cilt) yapmaya çalışıyorum. Birinci cildi gördüğünüzü sanıyorum. İnşallah ikinci cilt de birkaç ay içinde yayınlanacak. Çalışmalarımızı www.istekuran.com adresinde yayınlamaya çalışıyorum.


Alıntı:
Burak35 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Forum ile olan ilişkisi nedir açıklarmısınız.
Düşünce ve fikirlerinden, çalışmalarından faydalandığım, pek çok konuda katıldığım ve çıkarımlarını desteklediğim, ailece görüştüğüm bir din kardeşim...
__________________
And olsun Biz Kur`an`ı düşünme/öğüt için kolaylaştırdık/hazırladık. O hâlde var mı ibret alıp düşünen? Kamer/17-22-32-40
kamer isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
kamer Kullanicisina Bu Mesaji Için Tesekkür Edenler:
yeşil (7. November 2011)
Alt 15. February 2010, 04:00 PM   #9
kamer
Super Moderator
 
kamer - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Sep 2008
Mesajlar: 283
Tesekkür: 457
131 Mesajina 293 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 16
kamer is on a distinguished road
Standart

Alıntı:
Burak35 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Ortaya bir iddia attığına ve bu iddianla emek harcanmış bir çalışmayı '' 1 cümlede '' boşa çıkardığına göre; artık 19 mucizesi hakkında '' Uzun '' bir araştırma yapmak ve bu mucizenin gerçek önemini insanların kavramasına engel olmamak senin üstüne '' Vazife '' olmuştur.
Selam Burak35;

Bu bir iddia değil gerçek. “19 mucizesinin” dünyadaki öncüsü Rashad Khalifa, Türkiye’de de Sn.Edip Yüksel’dir.

Nasıl ki aynı yazıda birkaç kez “KARDEŞ” deyince “RAMİZ DAYI” çağrışım yapıyorsa “19 mucizesi” denince akla bu isimler geliyor.

Şubat 2005’de Sn.Edip Yüksel; Haksöz dergisinde yayınlanan Bülent Şahin Erdeğer’in “Tepkisel Savrulmanın İzinden 19 Sınavının Öğrettikleri” adlı makalesine verdiği cevapta:

“Ben Kuran'a hiçbir vakit tahrifin girmediğine inanıyorum. Kuran'a inandığını iddia eden insanların kafasındaki Kuran muharref bir Kuran olabilir; ama Allah'ın ilmiyle indirilmiş ve ilim sahiplerinin göğsünde olduğu bildirilen Kuran hiçbir vakit tahrif olmadı (15:9; 16:43; 29:49; 74:31). Olsaydı, o zaman Kuran'ın içindeki 19 sistemiyle mushaflarda mevcut hatalara tanık olması mümkün olmazdı.”

“Kuran+Sünnetçiye göre Kuran kağıt üzerinde basılı bir kitaptır veya kelle sayılarının inandığı belli bir nüshadır. 1989 yılından itibaren Reşad Halife'nin 9:128-129 içermiyen mushafı onbinlerce baskı yaptı ve şu anda Amerika ve Kanada'nın hemen her kütüphanesinde ve dünyanın birçok yerinde mevcut. Amazon.com sitesinde en çok satılan Kuran nüshaları arasında yer alıyor. Şimdi Kuran+Sünnetciye göre, Kuran tahrif mi edildi? Kendilerini müslüman olarak adlandıranların çoğunluğunun inancına dayanarak mı bu iddiada bulunuyor? Yarın kendilerini müslüman sayanların çoğunluğu Reşad'ın yayımladığı Kuran nüshasını asıl nüsha saysa ne olacak? Bir şey değişmeyecek mi? O zaman aynı mantığı neden eski zamanlar için de yürütmeyelim? Mervan'ın orijinal Kuran'ı yakması sonucunda tahrif edilen müshaflara inananların sayısı artınca neden o müshaflar gerçek nüsha kabul edilmeli?”
diyor Sn.Edip Yüksel. “YAZININ ORJİNALİ

“19 mucizesi =Tevbe suresinin son iki ayeti fazla…” sözü iddia falan değil, Sn. Edip Yüksel kendisi söylüyor.Reşat Halife’nin kitabı Tevbe suresinin son iki ayeti olmadan basılmış ve ençok satanlar arasında ...Bu iki ayetin fazlalığının gerekçesini de Mervan’ın Hafsa annemizden sonra yakılan orijinal Mushaf’ın “19 MUCİZESİYLE” kodlandığını, şimdiki Kur’an’ların tahrif edilmiş olduğunu söylüyor. Bunca insanın beyninde, ezberinde olan Kur’an “muharref” olabilir ama 19 mucizesiyle olan ve ilim sahiplerinin göğsünde olan Kur’an hiçbir zaman tahrif olmadı diyor.

Alıntı:
Burak35 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu forumda Kur' an' ın yanında kendilerine rehber olarak hadis, ilmihal gibi kitapları edinenler eleştirilirken, istekuran.net sitesindeki kuran mealini , yani yazarın Kur'an' dan çıkardığı yorumu '' En Doğru Yorum '' diye tanıtanları kınıyorum.

Söz konusu yazar '' Zülfikar HZ. Muhammed' tir '' dediğinde 3 sayfalık yazısı sitede yayınlanabiliyorsa, 19 mucizesi sadece yazarın '' Kur' an' daki sure sıralaması beşer işidir '' iddiasını çürüttüğü için örtülmeye çalışılmamalıdır. Çamur at izi kalsın; bir de gönül rahatlığıyla itiraf et '' yeterince inceleyemedim ama...'' . Yukarıdaki ayrıntılı mesajıma ayrıntılı cevap vermek isteyen varsa versin. Yoksa '' ben baktımda az baktım ama ee şey bence tevbe suresinin ayetleri fazla ozaman '' gibi saçma söylevler geliştirmesin. Allah kitab aşkına nerden vardın arkadaşım sen o sonuca ??????????????? Daha Kur' an ın mükemmeliğini kavrayabilmen için ne gibi deliller lazım sana ????
!!!

Alıntı:
Burak35 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Soruyorum : Kur' an da Surelerin dizilişi beşer işidir diyen yazarın tezini çürüten 19 mucizesine '' 2 satırla çamur atmak '' yerine, birisi çıkıp diyecekmi :

Bu elbetteki Kur' an ın bir mucizesidir ve Kur' an elbette olması gerektiği sırada ve tek harf bile eksik olmadan '' Allah' ın korumasıyla '' bu güne gelmiştir .
Sen surelerin dizilişinin ilahi olduğuna dair kanıt getirebilirmisin? Sonra bu Sn.Hakkı Yılmaz’ın tezi değil ki 1400 yıldır konuşuluyor.Piyada da hem resmi hem de iniş sırasına göre düzenlenmiş Kur’an bulunuyor.

Bu noktada çok dikkatli olmak lazım.19 mucizesiyle bu satırlar çelişiyor.Tek bir harf değil koca iki ayet var iptal edilen.

Alıntı:
Burak35 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
4- Tevbe suresinin üzerine atılan iftiranın ülkemizdeki öncüsü olarak gösterdiğiniz Prof. Dr. Edip Yüksel bu yakıştırmanızdan beridir. Kişiye cevap hakkı doğurabilecek polemiklere girmek istememekle beraber kişiler eğer isterlerse tümden Kur' anı da inkar edebilirler. Kimin kafir kimin mümin olduğu değil meselemiz. Ortada ap açık bir gerçek vardır. Kur' an matematiksel bir alt yapıyla korunmuştur. Kur' an a iman edersiniz etmessiniz, bu sizin kişisel görüşünüzdür. Ama 19 mucizesine inanmak ve yahut inanmamak söz konusu değildir.
Değerli kardeşim “19 mucizesi” sahiplerinin olsun.Ne demek Kur’an’a iman etmekte serbest ama 19 mucizesine inanmak zorundasınız? Ayette geçen “ÜZERİNDE ONDOKUZ VARDIR” sözünü Kur’an’ın üzerinde ondokuz vardır olarak mı değiştireceğiz? Bırakın “ONDOKUZU” inananlar nerde ararsa arasın.Sen Kur’an’ın üzerinde ararsın olabilir, saygı duyarız.Kur’an’da harf ve sayılardan oluşmuş. Bunların arasında bağlantılar kurulabilirmi? Neden olmasın derim.Ama 6 milyar insan ve bizden sonra geleceklere hadi “KURAN’IN ÜZERİNDE ONDOKUZU ARAYACAĞIZ” denildi mi kocaman bir “DUR” derim kardeş.

Alıntı:
Burak35 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu bir bilimsel çalışmadır ve evrensel matematik ilkeleriyle açıklanmıştır. Varsa karşı teziniz, getirin, açıklayın, çürütün sizin açınızdan hiç bir şey ifade etmeyen çalışmayı. Yoksa eğer daha ne olduğunu bile bilmediğinize inandığım bu çalışmaya çamur atmayın. Bugün ve gelecekte de, tıpkı geçmişte olduğu gibi yüce Kur' an' ın Allah' ın vahyi dışında beşer eliyle sıralandığını iddia eden bütün ilim yoksunu kişilerin karşısında bu çalışma duracaktır.
Evet bu çalışmanın burada durması faydalı olacaktır.

Aslında cevap yazmayı düşünmüyordum fakat Sn.Edip Yüksel’den aldığım PM işin şeklini değiştirdi ve yazma ihtiyacı duydum. Çünkü bu mesaj benim için milad oldu.” 19 MUCİZESİ” ile ilgili çalışmalara bu tarihten “ÖNCE” ve “SONRA” diye bakacağım. Kendisine teşekkür ediyorum.Bunu okuyan kardeşlerle paylaşmak istedim.

Mutlu ve esen kalın.
__________________
And olsun Biz Kur`an`ı düşünme/öğüt için kolaylaştırdık/hazırladık. O hâlde var mı ibret alıp düşünen? Kamer/17-22-32-40
kamer isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
kamer Adli üyeye bu mesaji için Tesekkür Eden 3 Kisi:
Apollonius (27. February 2010), snobyx (15. February 2010), yeşil (7. November 2011)
Alt 27. February 2010, 12:58 AM   #10
Burak35
Yeni Üye
 
Üyelik tarihi: Feb 2010
Mesajlar: 10
Tesekkür: 1
1 Mesajina 2 Tesekkür Aldi
Tecrübe Puanı: 0
Burak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud ofBurak35 has much to be proud of
Standart

Ne demek Kur’an’a iman etmekte serbest ama 19 mucizesine inanmak zorundasınız?

Ne mi demek ? Kur' an a inanırsın, mülüman olursun. İnanmassın kafir olursun. İnanıp inanmamakta serbestsin. Öte yandan Örnek olarak bilimsel bir gerçeği ele alalım. Newton yerçekimini kanıtlar, kanunlarını açıklar. Sen yerçekimi yoktur diyemezsin. Adama karşı tezini getir, açıkla neden yerçekimi kuvveti yoktur diye sorarlar. Bilimsel gerçeklere '' inanılmaz '' adı üstünde bunlar evreni yaratanın koyduğu kanunların açıklanmasıdır.

Edip yüksel ve 19 mucizesini bir arada zikretmekten vazgeçmiceksin anlaşılan. 19 mucizesinin Türkiye' deki öncüsü derken neyi kast ediyorsun. Bir insan Allah' ın kitabını korumak için koyduğu bir matematiksel altyapının öncüsü nasıl olabilmektedir.

19 mucizesinden neyin kast edildiğini bu linkten görebilirsiniz. Okuyun ve tevbe suresinin fazla olan ayetleri bu mucizeyle kanıtlanmıştır diyenlerin aslında bu mucizeyle kanıtlananın herşeyin yerli yerinde olduğu, harflerin bile tek tek korunduğu olduğunu anlayamadıkları, ya da anladıkları halde iftira attıklarını anlayın.

Allah rızası için cevap vermeye hevesliysen , ne olur laf kalabalığı yapmak yerine 19 mucizesinin tevbe suresindeki son 2 ayeti nasıl yalanladığını açıklarmısın ? Benim araştırdığım mucize bana Kur' an ın ilahi bir koruma altında olduğunu bildirirken, aynı mucize sana nasıl Kur' an ın bozuk olduğunu açıklamaktadır ? Bu yaman çelişkiyi açıklarmısın ?

LİNK : www.mucizeler.com/19lar/
Burak35 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Bookmarks

Etiketler
ile, ilgili, istekurannet, sitesinin, önsözü


Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı

Hizli Erisim


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 04:25 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hanifler - Kuran odaklı gerçek din islam