Kur'an'da Oruç - Hakkı YILMAZ

[merdem]

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Kur'ân'daki SeHR senenin onikide biri anlamindaki AY ile karistiriliyor. Yanilgilar zincirinin ilk halkasi bu. Oysa SeHR gökteki aydir ve 29.5 gün yani tam olarak 29 gün 12 s 44 dk 3 sn sürer. Kur'ân'daki sene ise semsî yil olup 365 küsur gün sürer ve onun onikide biri olan ay 365 bölü 12 = 30.41666... yaklasik 30.5 gündür.

Kameri yil: 29.5 x 12 = 354 gün.
Semsî yil.: 30.5 x 12 = 365 gün.

365 - 354 = 11.

Islam takviminde "yil"in 11 gün erken gelmesi bu yüzden. Çünkü Islam takvimi kamerî yili esas aliyor. Kur'ân'daki sene ise semsî yildir yani Allah'in indinde geçerli olan semsî yildir; kamerî yil diye bir yil yok.

Devam edeyim mi?

Gayet güzel anlasilir olmus izahiniz, olmus da kameri yila hic olmazsa Islam takvimi demiyelim

[bartsimpson]

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Kur'ân'daki SeHR senenin onikide biri anlamindaki AY ile karistiriliyor. Yanilgilar zincirinin ilk halkasi bu. Oysa SeHR gökteki aydir ve 29.5 gün yani tam olarak 29 gün 12 s 44 dk 3 sn sürer. Kur'ân'daki sene ise semsî yil olup 365 küsur gün sürer ve onun onikide biri olan ay 365 bölü 12 = 30.41666... yaklasik 30.5 gündür.

Kameri yil: 29.5 x 12 = 354 gün.
Semsî yil.: 30.5 x 12 = 365 gün.

365 - 354 = 11.

Islam takviminde "yil"in 11 gün erken gelmesi bu yüzden. Çünkü Islam takvimi kamerî yili esas aliyor. Kur'ân'daki sene ise semsî yildir yani Allah'in indinde geçerli olan semsî yildir; kamerî yil diye bir yil yok.

Devam edeyim mi?

ediniz...

ama olmayan yılları yada takvimleri işin içine karıştırıp çorba etmeden

ediniz...

soru basit...

hac dönemi sabit...

kuzey yarım küre 21 haziran takip eden 90 gün... (3 haram aylar)

güney yarım küre 21 aralık takip eden 90 gün... (3 haram aylar)

ramazan dönemi neden her yıl 11 gün atıyor ???

sizin değişinize göre "yanlış anlamadıysam" ramazan dönemi ay hareketlerine göre (kaymalar ondan), hac dönemi güneş hareketlerine göre (sabit)...

neden iki farklı gök cismine göre düzenleme... ??? sebep ...???

[Hasan Akçay]

ramazan dönemi neden her yıl 11 gün atıyor ???

Buradaki atiyor erken geliyor demek, tamam? Neden erken geliyor? Gelmiyor aslinda. Hep ayni dönemde geliyor. Hep ayni dönemde, hep ayni dönemde.

SeHRu Ramazân 21 Hazirandan sonraki ilk dolunay olup 21 Hazirani izleyen 0-30 gün içinde görünür. Buyurun, içinde bulundugumuz yila da denk gelecek sekilde 10'ar yil arayla birlikte bakip görelim hep ayni dönemde mi gelmis, farkli dönemlerde mi?

25 Haz 1983. Yaz. (http://www.timeanddate.com/calendar/...?year=1983&n=0)
03 Tem 1993. Yaz (http://www.timeanddate.com/calendar/...?year=1993&n=0)
13 Tem 2003. Yaz. (http://www.timeanddate.com/calendar/...?year=2003&n=0)
23 Haz 2013. Yaz. (http://www.timeanddate.com/calendar/...?year=2013&n=0)

Sehru Ramazân bir dolunay vakti. Semsî yilin içinde bir gün. Tipki örnegin Muhammed nebinin dogum günü gibi. 20 Nisan 571. Bu "kutlu dogum" günü her yil 11 gün erken gelir mi? Böylece yani zincirleme 11 gün erken gelir de Hz Muhammed bi son baharda dogmus, bi yazin dogmus, bi kisin dogmus olur mu?

SeHRu Ramazan belli bir günün dolunay gecesi. Kadir gecesi (97:1). Çünkü "Biz onu kadir gecesinde indirdik!" diyor Allah. Neyi? "Furkân"i (2:185). "SeHRu Ramazân ki onda Furkân indirildi..."

Tipki "Muhammed dogdu" gibi "Furkân indirildi".

Kardesim, siz hangi mevsimde dogdunuz? Hz Muhammed hangi mevsimde dogdu? Hz Muhammed bir su mevsimde bir bu mevsimde mi dogdu ki o furkân bir su mevsimde bir bu mevsimde indirilsin?

olmayan yılları yada takvimleri işin içine karıştırıp çorba etmeden

Siz çorba etmeyebiliyor musunuz ki ben çorba etmiyeyim? Kendi sorunuza bakin: "ramazan dönemi neden her yıl 11 gün atıyor ???"

Sözünü ettiginiz ramazan "kamerî yil"in içindeki ramazan. Hangi yildan 11 gün erken geliyor? "Semsî yil"dan. Buyurun sizin deyiminizle kamerî yil + semsî yil çorbasina.

Allah'in onayladigi semsî yil ile reddettigi kamerî yili çorba eden etmis zaten. Simdi biz onun içindeki pirincin taslarini ayiklamaya yelteniyoruz etimiz ne budumuz ne demeden.

[Hasan Akçay]

Gayet güzel anlasilir olmus izahiniz, olmus da kameri yila hic olmazsa Islam takvimi demiyelim.

Diyen yok zaten. YIL baska, takvim baska. YIL zaman birimidir; bir isin ne kadar zamanda ve ne zaman, örnegin hangi mevsimde oldugunu bildirir. Takvim ise yalnizca yili bildirmez; aylari, haftalari, günleri de bildirir.

"Yil"i Allah yapar yani Allah gökleri ve yeri yarattigi gün hüküm vermistir ki YIL yerküremiz günesi bir kez dolandiginda geçen süredir.

Takvimi ise insanlar yapar. Örnegin Hristiyan takvimini Hristiyanlar, Islam takvimini müslümanlar yapar.

Ve Hristiyan takvimini Isa nebinin dogum yili ile baslatip miladî diye nitelemek Hristiyanlarin ne kadar hakki ise Islam takvimini Muhammed nebinin hicreti ile baslatip hicrî diye nitelemek müslümanlarin o kadar hakkidir.

Buna kimsenin itirazi olamaz.

Itiraz edilmesi gereken "kamerî yil"dir. Çünkü tamamen sanaldir; öyle bir yil yok. O kadar yok ki kamerî yil diye sisirilen balon "Muhammed nebi hangi mevsimde dogdu?" sorusuna bir ilk baharda der, bir yazin, bir son baharda, bir kisin. Aslinda "Muhammed nebi hiç dogmadi!" demektir bu... da biz Müslümanlar basimizi kuma sokuyoruz duymamak için.

Müslümanlar semsî yili esas alan ve hicret ile baslayan bir takvim yapsinlar; sorun biter.

[bartsimpson]

hasan bey, bu konuda şahsım adına sizinle daha önce de bir sohbetimiz oldu ama demekki yine anlamamışım hala soruyorum.

sorumu altta tekrar yazıyorum. yanlış varsa eksik varsa satır satır belirtiniz lütfen.

soru basit...

hac dönemi sabit...

kuzey yarım küre 21 haziran takip eden 90 gün... (3 haram aylar)

güney yarım küre 21 aralık takip eden 90 gün... (3 haram aylar)

ramazan dönemi neden her yıl 11 gün geri geliyor ???

sizin değişinize göre "yanlış anlamadıysam" ramazan dönemi ay hareketlerine göre (kaymalar ondan), hac dönemi güneş hareketlerine göre (sabit)...

neden iki farklı gök cismine göre düzenleme... ??? sebep ...???

bide ben çorbadan bahsettimde siz kızdınız ya (miladi, kameri, hicri, şemsi, yıl, takvim, 12de 1ay, gökteki ay, gökyüzü evleri, 11 dolunay 1 iddet olmaz enaz 12, gökteki "SeHR"ler, dönence, vs.vs.) bu zamansal süreç belirten kavramları siz kullandınız ve hala da kullanıyorsunuz.

bakın soru basit diyorum.

kuran zaman ölçüsü olarak hangi gök cismini esas alır?

açıklamalarınızı detaya girmeden basitçe bu şekilde anlatın.

sizin demenizden benim anladığım....

"benim doğum tarihim 16 mart 1970"

"haram aylar kuzey yarım kürede 21 haziran, güney yarım kürede 21 aralıktan sonraki 120 günlük süredir."

"haram aylar kuzey yarım kürede 21 haziranda başlar 21 ekimde biter, güney yarım kürede 21 aralıkta başlar 21 mayısta biter"

"ramazan da yukarıdaki çıkarım doğrultusunda kuzey yarım kürede 21 hazirandan sonraki 30 günlük süre, güney yarım kürede 21 aralıktan sonraki 30 günlük süredir"

"eğer yukarıdaki çıkarımlarınızı doğru anladıysam biz orucu yanlış zamanda tutuyoruz çünkü ramazan 21 hazirandan sonraki ilk dolunayda başlıyor ve 30 gün sürüyor"

Ya da ???? (çok mu salağım da hala anlamadım)

[Hasan Akçay]

hac dönemi sabit... kuzey yarım küre 21 haziran takip eden 90 gün... (3 haram aylar), güney yarım küre 21 aralık takip eden 90 gün... (3 haram aylar)

Hac dönemi kuzeyde 21 Hazirani, güneyde 21 Araligi takip edecek diye bir sey yok. Dogrusu: ilk haram ayi takip eden 90 gün. Çünkü ilk haram ay, oruç vaktidir. Oruç vaktinde hac olamaz. Nitekim mevcut uygulama da böyle. Bunu daha önce açikladim. Lütfen izin verin de tekrar etmiyeyim.

ramazan dönemi neden her yıl 11 gün geri geliyor???

Bunu bir önceki iletimde su sekilde cevaplamaya çalistim: Geri (yani erken) gelmiyor aslinda. Hep ayni dönemde geliyor. Hep ayni dönemde, hep ayni dönemde. Örnegin 1983, 1993, 2003, 2013 yillarinda ramazan yalnizca yaz döneminde gelmis; hiç birinde 11 gün erken gelmemis.

Acaba sunu mu diyorsunuz:

Örnegin 1983'ün ramazani 25 Haziranda baslamis, 1993'ün ramazani ise 03 Temmuzda. 1983'ün ramazani 1993'ün ramazanindan niçin 8 gün erken gelmis? Sorunuz eger bu ise cevap:

Ramazan orucunun vaktini 2:185'te sözü edilen SeHRu Ramazân haber verir. SeHRu Ramazân = ramazan dolunayi. Iste o dolunay yilin sabit bir aninda degil yaz dönencesini izleyen 0-30 gün içinde olmak kosuluyla degisik anlarda dogar. Çünkü "SeHR"ler yilin aylari degildir, yila endeksli degildir.

Daha fazla açiklamaya kalkisirsam laf kalabaligi yaptigim izlenimi dogar diye çekiniyorum. Öyle bir izlenim söz konusu degilse daha fazla açiklayayim.

"yanlış anlamadıysam" ramazan dönemi ay hareketlerine göre (kaymalar ondan), hac dönemi güneş hareketlerine göre (sabit)...

Ramazân dönemi de hac dönemi de SeHR denen dolunaylara göredir. Sizin burada kaymalar dediginiz 11 gün erken gelmeler uyduruk kamerî yil yüzünden. Bu konuda ayrintili açiklama ister misiniz?

[merdem]

Kisacasi:

Ister Roma Takvimi olsun, ister Miladi ister Hicri Takvimi olsun, isterse Musevilerin Takvimi olsun, hangi takvim olursa olsun beser tarafindan uygulandigi icin tarihler birbirine zaten uymayacaktir.

Zaman birimini tespit etmek icin dahi dinler/inanclar emellere alet ediliyor.

Mühim mi ne zaman dogdugumuz?

Mühim olan nasil, nerede ve hangi ameller üzerine ölmek degilmi?

Müslümanlarin haricinde takvimle problemleri olanlar varmi?

Eh iste, adi müslümaniz ya, nelerle ugrasiyoruz halen.

Zaten "CUMA" lar bile cigirindan cikmis durumda. Acaba CUMA günleri yapilan ibadetler yerinde midir?

Bir de Bayram Namazlarini katiyorlar isin icine.

Simdi burada sorulacak bir soum var:

Iyi niyetle yapilan ibadetler (!) gecerlimidir? Nasil olmasi lazim geldigi mühim degil deyip te, kalpten inanarak yapiyoruz diye kendimizi avutabilirmiyiz?



Müslümanlari birlestirmesi gereken bazi önemli noktalari neden gözden cikariyoruz da, namaz da ramazan da ve hac da beraberlik ariyoruz?

Koro halinde ibadetler daha mi gecerli Rabbimizin katinda? Herhalde bu koro halinde yapilan ibadetlerde birilerin ihtiyaclari konusulmuyor, yardim kampanyalari acilmiyor, hastalara toplu ziyaretler yapilmiyor, yardima muhtaclara el ele verilerek yardimlar ulastirilmiyor, yetimlerle özel saatler ve günler gecirilmiyor, yaslilar evindekiler ziyaret edilip halleri hatirlari sorulmuyor...... daha devam edeyim mi, yoksa koro halinde soludugumuz AMIN'ler bizlere yeterli deyip birakalim her seyi bir kenara, zar atip hangi senenin hangi gününde ne yapilacak yollarina mi yönelelim yine?

Biz islah olacakmiyiz?

Bakarmisiniz dinimize verilen öneme. Tarih basi dahi tutulmamis, elle tutulur, tespit edilebilinir bir tarih baslangicina dahi önem verilmemis. Neden? Müslümanlar her isi gücü birakip Kadir Gecesinin tayinini yapmakla ömür gecirsinler diye mi?

Her gecenin bir Kadir Gecesi oldugunu kabul edecek olsak ne kaybederiz? Bozuk bir saat dahi günde en azindan bir kere olsun dogru saati gösterir

Islam'i birileri daha ilk yillarinda yok etmeyi, en azindan bulandirmayi gözlerine kestirmis olmalilar ki, bulmaca bilmeceler icinde kalmisiz.


Zaten iblis tek basina beceremezdi tüm bunlari, iblis ordusunun parmagi var isin icinde ve o parmagin ucunda ön rolü oynayanlar.

[bartsimpson]

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Hac dönemi kuzeyde 21 Hazirani, güneyde 21 Araligi takip edecek diye bir sey yok. Dogrusu: ilk haram ayi takip eden 90 gün. Çünkü ilk haram ay, oruç vaktidir. Oruç vaktinde hac olamaz. Nitekim mevcut uygulama da böyle. Bunu daha önce açikladim. Lütfen izin verin de tekrar etmiyeyim.

Hasan bey sen iyice şaşırmışsın... söylediğini de inkar ediyorsun...

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

a) "ben anlamam, benim hac dönemim 21 aralık sonrası başlıyor" der ve hac görevini yerine getirir.

Dogrusu bu. Hac ibadeti haram aylarda yapildigina ve güney yariküreye ait haram aylarin ilki 21 Araliga endeksli SeHRu Ramazân olduguna göre dogru seçenek bu.

[Hasan Akçay]

Haklisiniz. Sasirmisim. "Benim hac dönemim 21 Araliktan sonra baslar" ifadesindeki "benim hac dönenim"i "benim haram aylarim"a yormusum. Konu, "benim haram aylarim- senin haram aylarin" oldugu için her halde.

Haram aylar dörttür; ilkinde oruç tutulur, hac ibadeti ondan sonraki üçünde. Yalniz siz de... elbet sasirmamissiniz ama 12 Temmuzdaki 22 nolu iletimi gözden kaçirmissiniz. Orda söylemisim:

Madem oruç vakti "SeHRu Ramazân"dir (2:185) ve madem hacda yoksullar için hayvan bagislayamayanlarin toplam 10 gün kefaret orucu tutmasi gerekiyor (2:196) o halde hac SeHRu ramazânda yapilamaz; yoksa haccin kefaret orucuyla ramazânin orucu çakisir ve Allah'in kefaret orucu tutsunlar emri hükümden düser.

[Hasan Akçay]

Kamerî yilin ramazâni semsî yila göre 11 gün erken geliyor. Ve bu erken gelmeler zincirleme üst üste bindigi için oruç vakti bi ilk bahar oluyor, bi yaz, bi son bahar, bi kis. Bununla ilgili ben sorabilir miyim.

Hz Muhammed ramazânin geldigini nerden biliyordu?

Islam takvimi Hz Peygamber ahrete göçtükten sonra yapildi. O halde Saatli Maarif Takvimi gibi bir duvar takvimi yoktu onun; gazetesi yoktu; radyosu yoktu, televizyonu yoktu.

SeHR denen dolunayin görünmesinden anliyor idiyse o görünenin SeHRU Ramazân oldugunu nerden biliyordu? Daha da önemlisi, o dolunay her yil 11 gün erken mi doguyordu? Nasil yani?