Neden geceye kadar değil de akşama kadar?

[bartsimpson]

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Siz öne sürdünüz ki oruç Arabın takvimine göre tutulur.

Sizin öne sürdüğünüz bu iddianın
yanlış bilgiye dayandığını belirttim ben.
Dedim ki:

Oruç
Arabın takvimine göre tutulmaz,
oruç hiç bir milletin takvimine göre tutulmaz
çünkü oruç takvime göre tutulmaz.

Oruç
"kavurucu dolunay" anlamındaki
"Şehru Ramazân"a göre tutulur,
ve Şehru Ramazân 29.5 gün süreli kamerî ay (lunar month)ı da temsil eder,
dolayısıyla oruç "Şehru Ramazân"da tutulur.

Bakara 185:

Kavurucu dolunay o farkettiren okumanın indirildiği andır -Şehru ramazân ellezî ünzile fîhil furkân...
o dolunaya tanık olanlarınız o dolunayı oruç ile kutlasınlar.

Ve koyu harflerle şunu yazdım:

Dolunaylardan yıl olmaz,
kamerî aylardan yıl olmaz,
dolayısıyla kamerî aylardan takvim olmaz.

Dolunaylardan
belirli bir günden bir sonraki belirli güne kadar uzanan süredeki dolunaylar dizisi olur (9:36),
ki bazan 12 dolunaya sahiptir, bazan 13.

Siz bunlardan YIL yapmaya kalkarsanız
zaman kavramından yoksun bir ucube elde edersiniz
ve o ucubenin zamanla ilgili sorulara cevabı yoktur.

Örneğin:

Muhammed nebi 12 kamerî aylı yılın hangi mevsiminde doğdu?
O mevsimin ayları 12 kamerî ayın hangileridir?

Tarihte
gökteki aylardan yıl yapmak üzere yola çıkan herkes
döndü dolaştı o yılı şemsî yıla uyarladı
yani onu şemsî yıl yaptı. Yok başka oluru.
.

bana mantıklı geldi...

[galipyetkin]

Sayın Akçay.

Bir sürü yazdınız da....
Sorum şu idi:

Yani İsfahani'in aç kalma seansı ramazanda, ay dolunay olduğunda yapılır: yani bir gün aç kalınır.
Çünkü ayın doğumundan zevaline/yok oluş evresine kadar ki 29 günlük dürede ancak bir kere dolunay olabilir.
Yazılandan bu anlaşılıyor . -(Oruç, Şehru Ramazanda tutulur; ki dolunaydır)

Öyle değil mi Sayın Akçay
Dalga geçiyorsunuz değil mi?

Safsata değil, toplumu bilgilendirecek has bilgilerle bilgilendirmeniz gerekiyor.

Yazdığınız bu kadar net ve açık. Gereğini yapın

[Hasan Akçay]

Dolunay evet ancak bir kere dolunay olabilir
ama oruç o dolunayın temsil ettiği kamerî ayda tutulur, en az 3 gün
çünkü 2:184'te geçen eyyamen ma'dûdât ifadesindeki eyyâm en az 3 gün demek.
Tam olarak kaç gün tutulacağı ise başka bir konudur,
konuyu dağıtmayalım isterseniz.

Bakara 185'in konumuzla ilgili bölümünü verdim,
bi daha vereyim:

Kavurucu dolunay o farkettirenin indirildiği andır
o dolunaya tanık olanlarınız o dolunayı "savm"lasınlar.

"Savm"lanacak olan yani "oruçla kutla"nacak olan, o dolunaydır
çünkü müminlere farkındalık kazandıran okuma o dolunay gecesinde indirilmiştir;
aslında o farkettiren okumanın indirilmiş olmasıdır kutlanan.

Bir bakıma bizim 29 Ekim'imiz gibi,
aslında cumhuriyetimizin o gün ilan edilmiş olmasıdır kutlanan.

29 Ekim'i törenlerle kutlarız,
"o dolunay"ı oruçla kutlarız.
29 Ekim eğer devletimiz isterse törenlerle şu kadar ya da bu kadar gün kutlanır,
o dolunay oruçla en az 3 gün kutlanır çünkü 2:184'te Allah öyle istiyor.
.

[bartsimpson]

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Dolunay evet ancak bir kere dolunay olabilir
ama oruç o dolunayın temsil ettiği kamerî ayda tutulur, en az 3 gün
çünkü 2:184'te geçen eyyamen ma'dûdât ifadesindeki eyyâm en az 3 gün demek.
Tam olarak kaç gün tutulacağı ise başka bir konudur,
konuyu dağıtmayalım isterseniz.

Bakara 185'in konumuzla ilgili bölümünü verdim,
bi daha vereyim:

Kavurucu dolunay o farkettirenin indirildiği andır
o dolunaya tanık olanlarınız o dolunayı "savm"lasınlar.

"Savm"lanacak olan yani "oruçla kutla"nacak olan, o dolunaydır
çünkü müminlere farkındalık kazandıran okuma o dolunay gecesinde indirilmiştir;
aslında o farkettiren okumanın indirilmiş olmasıdır kutlanan.

Bir bakıma bizim 29 Ekim'imiz gibi,
aslında cumhuriyetimizin o gün ilan edilmiş olmasıdır kutlanan.

29 Ekim'i törenlerle kutlarız,
"o dolunay"ı oruçla kutlarız.
29 Ekim eğer devletimiz isterse törenlerle şu kadar ya da bu kadar gün kutlanır,
o dolunay oruçla en az 3 gün kutlanır çünkü 2:184'te Allah öyle istiyor.
.

açıklamanıza teşekür etmekle birlikte o dolunaya savm edilmesi bana biraz şirk koktu. pagan adetleri islam adına meşrulaştırılıyor mu yoksa?

[Hasan Akçay]

bartsimpson Nickli Üyeden Alıntı

açıklamanıza teşekür etmekle birlikte o dolunaya savm edilmesi bana biraz şirk koktu. pagan adetleri islam adına meşrulaştırılıyor mu yoksa?

"Savm"lanan o dolunay
tıpkı "kut"lanan 29 Ekim gibi
bir vakit tanımıdır.

Kuran'da böyle ifadeler var:

Hac dolunayı (Zilhicce, 9:3)
Savaşmayıp oturma dolunayı (Zilkâde ?)
Barışa saygı dolunayı (Recep ?)

Akşam namazı için:
güneşin ufka sürtündüğü an yani güneşin batışı (namaz vaktinin başlangıcı, 17:78)
gecenin karardığı an yani alaca karanlık ile gece karanlığı arasındaki çizgi (namaz vaktinin sonu, 17:78)

Sabah namazı için:
ak ipi kara ipten seçtiğiniz an yani gece karanlığı ile alaca karanlık arasındaki çizgi (namaz vaktinin başlangıcı, 2:187)
gündüzün sabahki ucu yani güneşin doğuşu (namaz vaktinin sonu, 11:114)
.

[bartsimpson]

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

"Savm"lanan o dolunay
tıpkı "kut"lanan 29 Ekim gibi
bir vakit tanımıdır.

Kuran'da böyle ifadeler var:

Hac dolunayı (Zilhicce, 9:3)
Savaşmayıp oturma dolunayı (Zilkâde ?)
Barışa saygı dolunayı (Recep ?)

Akşam namazı için:
güneşin ufka sürtündüğü an yani güneşin batışı (namaz vaktinin başlangıcı, 17:78)
gecenin karardığı an yani alaca karanlık ile gece karanlığı arasındaki çizgi (namaz vaktinin sonu, 17:78)

Sabah namazı için:
ak ipi kara ipten seçtiğiniz an yani gece karanlığı ile alaca karanlık arasındaki çizgi (namaz vaktinin başlangıcı, 2:187)
gündüzün sabahki ucu yani güneşin doğuşu (namaz vaktinin sonu, 11:114)
.

Hasan Bey verdiğiniz tüm vakit belirteçlerinin bir amacı ve sebebi var.
Savmlanan dolunay zamanının (sizin tabiriniz ile kutlanan) amacı ve sebebi nedir?

Verdiğiniz örnekler asıl konu ile uymuyor.

[Hasan Akçay]

bartsimpson Nickli Üyeden Alıntı

Hasan Bey verdiğiniz tüm vakit belirteçlerinin bir amacı ve sebebi var.
Savmlanan dolunay zamanının (sizin tabiriniz ile kutlanan) amacı ve sebebi nedir?

Eğer "vakit belirteçlerinin amacı"ndan kastınız
onların belirtme işlevi ise
"savm"lanan dolunayın işlevi o dolunayın "savm"lanacağı vakti belirtmektir.

O dolunayı
o dolunaya tanık olan müminler "savm"layacağına göre
vakit dolunay gecesinini sabahıdır.

Örnek olarak 5 yılın kavurucu dolunay (Şehru Ramazân) geceleri
(https://www.timeanddate.com/calendar...16&country=4):

20 Tem 2016
09 Tem 2017
28 Hazi 2018
17 Tem 2019
05 Tem 2020

Sorunuzu doğru analdığımdan emin değilim,
ne istediğinizi lütfen net olarak belirtin.

[khaos]

Aksiyon filmi seyreder gibiyim...
Konu nereye varacak çok merak ediyorum. Bu arada Galip abininin bir deyimi gözden kaçtı. Savm için kullandığı ''aç kalma'' seansı.
Hasan Bey,
Galip abinin gelmek istediği nokta bu sanırım. Sorduğu diğer sorular işin özünde buraya gelip dayanacak anlayın artık.

[Hasan Akçay]

khaos Nickli Üyeden Alıntı

Aksiyon filmi seyreder gibiyim...
Konu nereye varacak çok merak ediyorum. Bu arada Galip abininin bir deyimi gözden kaçtı. Savm için kullandığı ''aç kalma'' seansı.
Hasan Bey,
Galip abinin gelmek istediği nokta bu sanırım. Sorduğu diğer sorular işin özünde buraya gelip dayanacak anlayın artık.

O dolunayı "savm"layın -فلي"صم"ه- ifadesindeki "savm"lamayı
isteyen "aç kal"ma seansı sayıp reddeder;
benim buna bi sözüm olmaz, saygı duyarım.

Ama 2:185'ten benim anladığım
o dolunayda müminlere farkındalık bilinci aşılayan bir okuma indirilmiştir;
o dolunayı oruç ile karşılamak bir bakıma "mesajı aldım, farkındayım" demektir.
Ben de buna saygı duyulmasını beklerim.

İnanış farkları yüzünden
insanların birbirini düşman görmesini onaylamıyorum.

[galipyetkin]

Ah be kaos.

Kafanda yarattıkların bu kadar uzak kalmayı gerektırır mıydı?

Güzel arkadaş.
Görev yanlışa yönlendirilenleri doğru yönde bilgilendirmek.

İstersen yazılarınla katıl.

Mutlu edersin