Yazın Ortasında Oruç?

[kuman]

Ramazan ayi; En sicak ay. Bu zamani herkes biliyor. 21 Haziran Gunes isinlarinin en dik geldigi an ve en uzun gece gunes isinlari en cok bu an anda geliyor yani gunes daha fazla isitiyor.
Kur an bu zaman diliminde elci ye teblig ediliyor zamanin saati ise ilk dolunay.
Vahy edilen bu kitap insanlarin nasil yasamasi gerektigini anlatiyor. Cunku daha onceki vahyler i sanlar tarafindan tahrif edilmeye calisilmis ve bazilari da buna inanmis.
Allah aciyor ve bir kere daha insan ogluna sesleniyor. Ey insanlar benim soyledigime uyun ki mutlu huzurlu bir yasam sizin olsun. Siz degil ben bilirim.

Size bir kere daha seslendim artik benim sozlerime kulak verin.
Size seslendigim gun geldiginde de hatirlamaniz ve uymaniz icin bu onurlu ve guzel gunu savm edin. Dunyevi zevklere dalmissaniz onlardan kendinizi uzaklastirin ve bana yonelin ki mutluluk ve huzur tekrar icinizde olsun.
Bu sekilde de tum canlilik benim yaratigim sekle donsun.
Bu gun yani kur anin indigi gun savm edin ve hic unutmayin unutursaniz helak olursunuz bunu toplum olarak yapin ki devamli hatirlansin. Her kim bugune ulastiginda bugunun guzelligini gorebilsin.
Bu yaziyi ayni cerceve icinde uzatmak mumkun.
Ancak benim ogrendigim kadariyla Ramazan bu demek...

[Hasan Akçay]

bartsimpson Nickli Üyeden Alıntı

Benim takıldığım konu şu.

Aşağıdaki Post'ta sizde belirtmişsiniz.

http://www.hanifler.com/showpost.php...7&postcount=45

Birde linkte sorduğunuz soruların cevabını gerçekten merak ediyorum.

O linkteki
soru: Hz Muhammed ramazânin geldigini nerden biliyordu?

ŞEHR denen dolunayin
görünmesinden.

Soru: ...o görünenin SeHRU Ramazân oldugunu nerden biliyordu?

Afyonkarahisar'in afyon ekilen köylerinde
ilkbahar gelince tarlalarda açan çiçeklerin afyon çiçegi oldugu nerden biliniyorsa
Arabistan'da o dolunayin ramazân dolunayi oldugu ordan biliniyordu.

Yerel kültürün kalbiydi o dolunay.

Insan,
kendi kalbini
bilmez mi?

Bakin
Kuran'da bi tek o dolunayin ADI
geçiyor (2:185).

SeHRu Ramazân ASIRI sicaklarin habercisiydi,
o yüzden Araplar sicak dolunay diyordu ona.

Dolunay aksaminin sabahinda
Mekke panayiri kuruluyordu.

Araplar
o dolunayin aydinliginda geceleyin panayira hazirlanirlardi.
Örnegin, pazarda satacaklari hurmalari çuvallara doldurur ve develere yükleyip yola düzülürlerdi.
Uzak ülkelerden hali, ipekli kumas, bal... getirenler mallarini pazardaki tezgahlarina yerlestirilerdi.

(Bunlar Dr Ayman'in yazdiklarindan edindigim bilgiler.)

ŞEHRu Ramazân "iddet eş-şuhûr"un öteki dolunaylarindan bi de RENK olarak farkli.
Onun uzaydaki yeri dolayisiyla günesten yansittigi isik daha az engelle karsilasiyor,
o yüzden rengi daha bi KIZIL.

Baska ipuçlari da var.
Ama isterseniz
simdilik bu kadarla yetinelim.

Soru: ...o dolunay her yil 11 gün erken mi doguyor?

Hayir.
Bazan 19 gün geç doguyor.

Semsî yil........: 365 gün
Iddet eş-şuhûr: 354 gün.
ARTAN günler..: 11 gün

Günes yilinin "iddet eş-şuhûr"dan ARTAN günleri
birike birike 29.5 güne ulastiginda olusan ARTIK ay
araya girince...

[dost1]

Selamun aleyküm, değerli Hasan AKÇAY,

Araplar, dolunay için hangi sözcüğü kullanırlar?

[Hasan Akçay]

dost1 Nickli Üyeden Alıntı

Selamun aleyküm, değerli Hasan AKÇAY,

Araplar, dolunay için hangi sözcüğü kullanırlar?

Günümüzde: بَدْر
Lisanul Arab: شهر

شهر (لسان العرب):
والشَّهْرُ القَمَر، سمي بذلك لشُهرته وظُهوره، وقيل: إِذا ظهر وقارَب الكمال.
ŞeHR, kamerin açik ve yaklasik olarak tam dolu oldugu andir.

[bartsimpson]

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

O linkteki
soru: Hz Muhammed ramazânin geldigini nerden biliyordu?

ŞEHR denen dolunayin
görünmesinden.

Soru: ...o görünenin SeHRU Ramazân oldugunu nerden biliyordu?

Afyonkarahisar'in afyon ekilen köylerinde
ilkbahar gelince tarlalarda açan çiçeklerin afyon çiçegi oldugu nerden biliniyorsa
Arabistan'da o dolunayin ramazân dolunayi oldugu ordan biliniyordu.

Yerel kültürün kalbiydi o dolunay.

Bakin
Kuran'da bi tek o dolunayin ADI
geçiyor.

Insan, kendi kalbini elbet bilir.

SeHRu Ramazân ASIRI sicaklarin habercisiydi,
o yüzden Araplar sicak dolunay diyordu ona.

Dolunay aksaminin sabahinda
Mekke panayiri kuruluyordu.

Araplar
o dolunayin aydinliginda geceleyin panayira hazirlanirlardi.
Örnegin, pazarda satacaklari hurmalari çuvallara doldurur ve develere yükleyip yola düzülürlerdi.
Uzak ülkelerden hali, ipekli kumas, bal... getirenler mallarini pazardaki tezgahlarina yerlestirilerdi.

(Bunlar Dr Ayman'in yazdiklarindan edindigim bilgilerdir, kendi bilgim degil.)

ŞEHRu Ramazân "iddet eş-şuhûr"un öteki dolunaylarindan bi de RENK olarak farkli.
Onun uzaydaki yeri dolayisiyla günesten yansittigi isik daha az engelle karsilasiyor,
o yüzden rengi daha bi KIZIL.

Baska ipuçlari da var.
Ama isterseniz
simdilik bu kadarla yetinelim.

Soru: ...o dolunay her yil 11 gün erken mi doguyor?

Hayir.
Bazan 19 gün geç doguyor.

Semsî yil........: 365 gün
Iddet eş-şuhûr: 354 gün.
ARTAN günler..: 11 gün

Günes yilinin "iddet eş-şuhûr"dan ARTAN günleri
birike birike 29.5 güne ulastiginda olusan ARTIK ay
araya girince...

Sn. Akçay...

Bakınız bu sizinle bu konuda ilk konuşmamız ve yazışmamız değil.
Sorduklarım içinden cımbızla seçip cevap veriyorsunuz.
Sorduklarıma verdiğiniz cevapların hiç birisi de KURAN kaynaklı değil.
Böyle olunca da söylemleriniz safsata ve zan dan öteye gidemiyor.
Basit olun diyorum.
Yapmayınız.
İnsanların akıllarını daha fazla karıştırmayınız.
Vebal altında kalmayınız.
Biz burada doğruyu bulmak ve yaymak için varız.

Peygamberin 21 Haziranı afyonların açmasını örnekleyerek çiçeklere böceklere otlara bakarak anlaması kadar saçma bir düşünce sistemi daha önce duymadım.

Bu topluluk da takvim kullanıyordu.
Zaman kavramı vardı.
İnternetten Hudeybiye antlaşmasına bakınız.
Arapçanız var.
Oradaki zaman belirteçlerinde "ibibikler öter ötmez" falan demiyor.

Arapların da gregoryen takvimi kullandığı aşikar ve apaçıktır.
Yoksa Arabistan'ın merkezindeki bir ticaret kentini Yahudi ve Hristiyanlarla eş güdümlü olarak nasıl ayakta tutabilirsiniz.

- Hey Justinyan cemaziyülevvelin 12sinde develer kervanla burada olsun. Malları Avrama hilalin 14'ünde teslim edeceğim ona göre.
- ..........
- Anlamadın mı?
- ..........
- Oğlum bırakın şu güneş takvimini kafamız karışıyor ya...

Toplumsal önem arz eden olaylarda birlikte hareket etmek için ortak paydalara ihtiyaç vardır.
Yoksa çingene çalar. Kürt oynar. Bizde seyrederiz böyle.

[Hasan Akçay]

bartsimpson Nickli Üyeden Alıntı

Peygamberin 21 Haziranı afyonların açmasını örnekleyerek çiçeklere böceklere otlara bakarak anlaması kadar saçma bir düşünce sistemi daha önce duymadım.

Öncelikle üslubumuza dikkat edelim. Lütfen.
Saçma düsünce sistemi demek o kadar kolay olmamali.
Bi ortamda geçen olaylari
oranin kültürünü kâle alarak okumak saçma degildir.

*

Benim iletimde "Kuran açisindan niçin 21 Haziran?" sorusu yok,
olmayan o sorunun cevabi da yok.
Onu ayri bir iletide ele almak istedim. Ama siz yine öfkelenmissiniz.

*

Hudeybiye örnegi...
Hem benim yazdiklarim Kuran kaynakli bulunmayip öfkeleniliyor
hem de Kuran'da hiç geçmeyen Hudeybiye andlasmasinin internette kotarilma sekli örnek gösterilip
ondan ders almam isteniyor!

*

Hudeybiye konusunu
batni Mekke ifadesinden hareketle
Halil hocamla konustuk.
http://www.hanifler.com/showthread.php?t=2947&page=2

[Hasan Akçay]

bartsimpson Nickli Üyeden Alıntı

Ayrıca şehru ramazan başlangıcında referans tarihiniz 21 Haziran...

21 Haziran güneş hareketlerine göre belirlenip tanımlanmış bir zaman dilimidir.
Ay hareketlerine göre değil.

O halde vakit olarak ayın hareketlerine göre belirlenebilecek bir zaman aralığı için (ramazan) neden güneş hareketlerine göre belirlenmiş bir zaman dilimini (21haziran) ölçü alıyorsunuz.

Kamerî yil: kamerin dünyayi dolanmasi (12 kez)
Semsî yil.: dünyanin günesî dolanmasi (1 kez)

Bu iki hareket eş zamanlidir.

Birbirinden kopuk ve bagimsiz degil
birbiriyle iç içe, birbirine bagli.

Dünya ile birlikte kamer de dolaniyor günesi.

Kamer dünyayi dolanirken olusan ŞeHRu Ramazân için
dünya günesi dolanirken olusan gündönümü (21 Haz)
o yüzden ölçü aliniyor.

ŞeHRu ramazân o yüzden
gündönümünden sonraki ilk dolunay.

Gündönümü
çöldeki Araplar dahil herkes tarafindan bilinir
çünkü yilin en uzun gündüzüdür.

Neden semsî yilin baska bi vakti degil, örnegin 21 Aralik degil de
21 Haziran?
Onu bir sonraki iletimde ele alacagim Allah isterse.

bartsimpson Nickli Üyeden Alıntı

http://www.timeanddate.com/calendar/...ar=2014&n=2252

sizin verdiğiniz linke göre

2016 - 20 Temmuz
2019 - 17 Temmuz

sizde mi bir yanlışlık var yoksa???

Link tiklaninca 2014 yili çikiyor,
yanlislik bunda.

Iletimi okuyanlar
her halde 2014'ten 2016'ya kendileri geçebilir
diye düsünmüsüm.

Bi de şu var:

Dolunaydan hemen önce, dolunay, ve dolunaydan hemen sonra
AYIN doluluk oranlari birbirine çok yakin.
O yüzden bu 3'ün her hangi biri dolunay tarihi sayilabiliyor.
Arti, tarihlerde 1 gün yanilma payi var.

Kesin tarih istenirse
meton döngüsü kullanilabilir.

Örnegin
2015'te gündönümünden sonraki ilk dolunay 02 Tem görünüyor
(http://www.timeanddate.com/calendar/...015&country=74)
Onun hilali: 17 Haz.

Meton döngüsüne göre
630'da da öyle olmasi gerekir.
Ama öyle degil.

630'da gündönümünden sonraki ilk dolunay: 30 Haz.
(http://www.timeanddate.com/calendar/...630&country=74)
Onun hilal hali: 17 Haz.

Dolunay için dogru olan tarih
02 Tem olamaz.

Çünkü hilal ile dolunay arasindaki günlerin sayisi
16 ediyor. Çok fazla.

Dogru tarih:

30 Haz 630
30 Haz 2015

*

Kuran açisindan "Neden 21 Haziran?"i
bir sonraki iletimde ele alacagim Allah isterse.

[khaos]

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Benim bildigim
sicak dolunaydir şehru ramazân
sicak ay degil.

Dolunayi vurgulamamin nedeni
bu gök kubbenin altindaki her yer, örnegin kuzey ülkeleri de görüyor
o dolunayi.

"Ama sicak görmüyorlar"a gelince
bu niçin sorun edilir ki?
O dolunayi
sicak diye niteleyenler Arap cografyasinda yasayanlardir.
Kuzey ülkelerinde yasayanlar farkli nitelerler.

Ama Arabistan'in gördügü de, kuzey ülkelerinin gördügü de AYNI dolunay.

Müminlere farz kilinan:
ADI ne olursa olsun, o dolunayi "savm"lamak.
O dolunaya tanik olanlariniz onu "savm"lasinlar (2:185)
Çünkü
kötüyü ele veren ayiraç (furkân) o dolunayda indirildi (2:185)
Biz onu kadir gecesi indirdik (97:1).

Bütün bir ay degil
yalnizca 1 (bir) dolunay gecesi.

Yani
29 ya da 30 gün oruç tutulacak diye bi sey
yok.

Farz kilinan: o dolunayin "savm"lanmasi, yad edilmesi.
eyyâmen ma'dûdât (2:184) -bir insanin el parmaklariyla sayilan günlerde.

Eger
"bir insanin el ve ayak parmaklari" denseydi süre 20 gün olurdu.
"üç insanin el parmaklari" denseydi 30 gün.

"Bir insanin el parmaklari" deniyor.
10 gün.

O dolunaya tanik olunduktan sonraki 10 gün.
Çünkü o dolunaya tanik olanlariniz onu "savm"lasinlar, deniyor.
Önce taniklik, sonra "savm"lama.

Sayın Hasan Akçay,

Açıklamanız için teşekkürler.

[khaos]

Ama Bart' ın dediğine de katılmadan edemeyeceğim. İş kuantum mekaniğine döndü. Bedevi nin vay haline

[bartsimpson]

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Öncelikle üslubumuza dikkat edelim. Lütfen.
Saçma düsünce sistemi demek o kadar kolay olmamali.
Bi ortamda geçen olaylari
oranin kültürünü kâle alarak okumak saçma değildir.

Sizin düşünce sisteminizi saçma bulmam benim keyfiyetim ve fikrimdir.
Katılırsınız, katılmazsınız.
O da sizin fikrinizdir.
Ama bana üslup dersi vermeye kalmak ise, sizin haddiniz değildir.
Bir idda ile ortaya çıkan sizsiniz.
Bu iddanızı savunurken eleştirilere, karşı görüşlere, itirazlara, mantık hatalarına tahammül edemeyecekseniz burada ne işiniz var onu anlayamadım.
Ayrıca evrensel olan bir kitabı, bedevi kültürüne ve zihniyetine boğmaya çalışan sizler gibiler olduğu müddetçe, bu forumda hala ayı, güneşi, çiçeği, böceği konuşuruz.
Kurtulamadı şu din sizin gibi insanların düşünce sisteminden.
Yıl 2015.
Alooooo.
Siz hangi yılda yaşıyorsun.
Bana hala bedevi kültüründen bahsediyorsunuz.
Biz "Bi ortamda geçen olaylari oranin kültürünü kâle alarak okumuyoruz"
Allahın kelamını okuyoruz.

----------------------------------------------------------------------------------------

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Benim iletimde "Kuran açisindan niçin 21 Haziran?" sorusu yok,
olmayan o sorunun cevabi da yok.

21 haziranı ben ortaya atmadım.
Yani bir üstteki alıntı da size ait bir alttaki de.
Kendinizle nasıl böyle çelişebiliyorsunuz anlamadım.

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Kuran açisindan "Neden 21 Haziran?"i
bir sonraki iletimde ele alacagim Allah isterse.

Konuyu ortaya siz attınız.
Ben neye göre attığınızı sordum.

----------------------------------------------------------------------------------------

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Hudeybiye örnegi...
Hem benim yazdiklarim Kuran kaynakli bulunmayip öfkeleniliyor
hem de Kuran'da hiç geçmeyen Hudeybiye andlasmasinin internette kotarilma sekli örnek gösterilip
ondan ders almam isteniyor!

Öfkelenmedim.
Yanılıyor olabilirim.
Ben Kuran'da geçen antlaşmanın Hudeybiye antlaşması olduğunu sanıyordum.
Bu konudaki son kararı büyüklerime bırakıyorum.
Bana onu kabul etmek düşer.

----------------------------------------------------------------------------------------

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Hudeybiye konusunu
batni Mekke ifadesinden hareketle
Halil hocamla konustuk.
http://www.hanifler.com/showthread.php?t=2947&page=2

Bence bu konuda Galip Ağabey'in tespiti de önemli.
Verdiğiniz linkteki konuşmaların sonunda en akla yatkın olanın Galip Ağabeyin görüşü olduğunu sanıyorum.
Tabi bu benim görüşüm.
Kimseyi bağlamaz.

----------------------------------------------------------------------------------------

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Link tiklaninca 2014 yili çikiyor,
yanlislik bunda.

Iletimi okuyanlar
her halde 2014'ten 2016'ya kendileri geçebilir
diye düsünmüsüm.

Dediğimi anlamamışsınız.
Bir daha bakınız.

http://www.hanifler.com/showpost.php...&postcount=238

----------------------------------------------------------------------------------------

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

O linkteki
soru: Hz Muhammed ramazânin geldigini nerden biliyordu?

ŞEHR denen dolunayin
görünmesinden.

Soru: ...o görünenin SeHRU Ramazân oldugunu nerden biliyordu?

Afyonkarahisar'in afyon ekilen köylerinde
ilkbahar gelince tarlalarda açan çiçeklerin afyon çiçegi oldugu nerden biliniyorsa
Arabistan'da o dolunayin ramazân dolunayi oldugu ordan biliniyordu.

Yerel kültürün kalbiydi o dolunay.

Bakin
Kuran'da bi tek o dolunayin ADI
geçiyor.

Insan, kendi kalbini elbet bilir.

Hadi diyelim ki doğru söylüyorsunuz...

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Bi de şu var:

Dolunaydan hemen önce, dolunay, ve dolunaydan hemen sonra
AYIN doluluk oranlari birbirine çok yakin.
O yüzden bu 3'ün her hangi biri dolunay tarihi sayilabiliyor.
Arti, tarihlerde 1 gün yanilma payi var.

Kesin tarih istenirse meton döngüsü kullanilabilir.

Yukarıdaki iletinize göre kuranda hangi dolunayın adı geçiyor.
Bir önceki mi?
Ortadaki mi?
Bir sonraki mi?

Bedevi arabın ya da Muhammedin meton döngüsü kullandığı ya da ay hesaplamalarını buna göre yaptığına deliliniz nedir?
Valla Muhammedin de işi zor.

Hayatımda bu kadar saç... Neyse.

----------------------------------------------------------------------------------------

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

ŞeHRu ramazân o yüzden
gündönümünden sonraki ilk dolunay.

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Sehru ramazân: sicak dolunay, 21 Hazirani izleyen ilk dolunay.

"Sicak dolunay"da o okuma indirildi (2:185).
Biz onu ölçü gecesinde indirdik (97:1).

O dolunaya taniklik etmis olanlariniz onu oruçla ansinlar (2:185).
El parmaklari sayisinca gün (2:184).

2014: 12 Tem-22 Tem
2015: 02 Tem-12 Tem
2016: 19 Tem-29 Tem
2017: 09 Tem-19 Tem
2018: 28 Haz-08 Tem
2019: 16 Tem-26 Tem
2020: 05 Tem-15 Tem
2021: 24 Haz-04 Tem
2022: 13 Tem-23 Tem
2023: 03 Tem-13 Tem

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

630'da gündönümünden sonraki ilk dolunay: 30 Haz.
(http://www.timeanddate.com/calendar/...630&country=74)
Onun hilal hali: 17 Haz.

Dolunay için dogru olan tarih
02 Tem olamaz.

Çünkü hilal ile dolunay arasindaki günlerin sayisi
16 ediyor. Çok fazla.

Dogru tarih:

30 Haz 630
30 Haz 2015

Hasan bey yukarıdakileri yazarken ne içiyorsanız ben de ondan istiyorum.
Görünen o ki bayağı iyi kafa yapıyor.
Ya da siz bizimle kafa yapıyorsunuz.

----------------------------------------------------------------------------------------

khaos Nickli Üyeden Alıntı

Ama Bart' ın dediğine de katılmadan edemeyeceğim. İş kuantum mekaniğine döndü. Bedevi nin vay haline

İş kuantum mekaniğine falan dönmedi dostum.
Muhterem ramazan ramazan resmen bizimle kafa buluyor.

----------------------------------------------------------------------------------------

Benim için olay bitmiştir.
Geri kalanlara "Hadi hayırlı tıraşlar..."