Neden geceye kadar değil de akşama kadar?

[Hasan Akçay]

yolcu42 Nickli Üyeden Alıntı

hilal 29-30 günde bir görünür değil mi.

Evet, hilal 29-30 günde bir görünür
ama GÖKTE görünen o hilal başkadır,
KAMERî YILDAKi hilal başka.

Kanıt:

Gökteki hilal zincirleme 11 gün erken gelmez,
gökteki hilal 13 dolunaya sahip "dolunaylar dizisi"nden sonra 19 gün GEÇ gelir,
kamerî yıldaki hilal ise zincirleme 11 gün ERKEN gelir.

Bu söylediğim anlaşıldıysa
öteki sorularınıza geçeyim.

[Hasan Akçay]

Öteki sorularınız şunlardı:

yolcu42 Nickli Üyeden Alıntı

Siz oruç başlangıcının hilalle değil de
dolunayla başladığını mı söylüyorsunuz?

Bu dolunayın da temmuz aylarındaki kavurucu dolunay olması lazım
yani kameri takvimi kabul ediyorsunuz
lakin orucun bu takvimle ilgisi olmadığını mı söylüyosunuz?

Yoksa kameri takvimi kabul etmiyor musunuz?

Bu sorularınıza
geçeyim mi artık?

[Hasan Akçay]

yolcu42 Nickli Üyeden Alıntı

Siz ise oruç başlangıcının hilalle değil dolunayla başladığını mı söylüyorsunuz.

Evet,
kavurucu dolunayı savmlamak suretiyle karşılama etkinliği
dolunay gecesini izleyen sabah başlar.

Bunu nerden anlıyoruz?

2:185'teki
şu ifadeden:

O dolunayı onu görenleriniz savmlasınlar
Men şehide minkum eş-şehre fel yesum hu.

ŞEHR "dolunay"dır,
bunu kanıtlayan ayetler var, örneğin Yûnus 5;
açıkladım, istenirse yine açıklarım ama yeter.

İşte o dolunay önce görülecek, sonra savmlanacak
yani savmlama etkinliği
akşam dolunay görüldükten sonra, sabah başlayacak.

2:185'teki "men şehide minkum"un tek anlamı bu,
ki "şehr"den kasıt hilaldir diyenlerin anladığı da bu.

O yüzden
akşam ramazan hilalini görmeye çalışıyorlar önce,
sabah "sahur"a kalkıyorlar.

1.
Ramazan hilalini ufukta görmeye çalışıyorlar
ama kameri yıl denen kağıda göre savmlıyorlar.
Alâkası yok.

Çünkü ufuktaki hilal mevsim olarak vakten sabittir,
kağıttaki ise o mevsim senin bu mevsim benim gezer.
Yani ufukta gördükleri o hilal ramazan hilali değil.

2.
Bütün ramazan ayını oruçla geçirdiklerini sanıyorlar,
oysa bu da mümkün değil
çünkü ilk günü oruçsuz geçirdikten sonra hilali akşam görüyorlar,
oruçlarını en azından 1 gün eksik tutuyorlar.

Ama "uydurulan din"in din adamları
buna da bi kulp uydurup diyorlar ki:

Gün akşam başlar;
hilali akşam görüyoruz, gün ondan sonra başlıyor
kayıp yok...

Kocaman bi yalan.

Çünkü o hilal
sabahleyin güneşten az sonra doğdu,
bütün gün güneşin ışığında görünmeksizin batıya yol aldı,
akşam güneş battıktan az sonra görüldü görülebildiyse.

Yani gündüz
ramazan hilali var, ramazan yok...
Şu kandırmacaya bakar mısınız.

Bu kanmaca kandırmacalar
çok kolay sona erer:
Allah'ın gerçeği kabul edilince.

Arapçanın kadîm sözlüklerinde de tanımlandığı üzere,
ŞEHR kamerin ittisak etmiş halidir; kocaman, yuvarlak, simetrik;
kısacası DOLUNAY.

Müminler savmlama etkinliğiyle onu karşılayacaklar,
onu gördükten sonra. Eyyâmen: en az 3 gün.
.

[yolcu42]

Benim bu konuda bilgim yok o yüzden sorum saçma gelebilir fakat,

11 gün erken gelir diyosunuz ya.
Neye göre erken gelir.güneş takvimine göre mi.
Ölçütü neye göre belirlersiniz.yarın çinliler deseki çin takvimine göre 25 gün hatalıdır hicri takvim dese ne diyeceğiz.
Şimdi,
Güneşe göre gün vakitleri belirlenir.güneşe göre yıllar belirlenir fakat bu,kameri takvimin hatalı olduğunu göstermez.

Dolunayı değil hilali baz alsanız,miladitakvimden 11 gün erken olması dışındahangi sorun ortaya çıkıyor.

Ayette derki,

Sana, hilâlden sorarlar. De ki: Onlar, insanlar ve özellikle hac için vakit ölçüleridir. İyi davranış, asla evlere arkalarından gelip girmeniz değildir. Lâkin iyi davranış, korunan kimsenin davranışıdır. Evlere kapılarından girin, Allah´tan korkun, umulur ki kurtuluşa erersiniz.
(Sure No:2 Ayet No :189)

Demek istediğim şu,
Hilaller başlangıç ise,bu olay 12 kez olunca bir yıl sayılıyorsa,başka ölçütleri mutlak gerçek kabul edip,kameri takvimi nasıl hatalı görebiliriz.

Dolunaya veya güneş yılını değil,hilali esas alırsak nasıl 13 ay oluyor bunu açıklar mısınız.

[Hasan Akçay]

yolcu42 Nickli Üyeden Alıntı

Neye göre erken gelir. güneş takvimine göre mi.
Ölçütü neye göre belirlersiniz.

Ölçütü
kamerin belli bir evresinin örneğin dolunayın
bir önceki görülüşüne göre belirlersiniz.

Örneğin bundan önceki sayfada
2018'in en uzun gündüzünden
2019'un en uzun gündüzüne kadar uzanan süredeki
dolunayların tarihlerini verdim.

https://www.timeanddate.com/calendar...2018&country=4

01: Hazi 28, 2018
02: Tem 27, 2018
03: Ağu 26, 2018
04: Eylu 25, 2018
05: Ekim 24, 2018
06: Kası 23, 2018
07: Ara. 22, 2018
08: Oca 21, 2019
09: Şub 19, 2019
10: Mar 21, 2019
11: Nisa 19, 2019
12: May 19, 2019
13: Hazi 17, 2019

01: Tem 17, 2019
02: Ağu. 15, 2019
....

Önümüzdeki en uzun gündüzden sonraki dolunay yani Tem 17 dolunayı
bir önceki en uzun gündüzden sonraki dolunaydan yani Hazi 28 dolunayından
19 gün GEÇ görülecek.

Tabi bu 19 gün geç gelme GÖKTE olacak,
kamerî yılda olmayacak;
KAMERî YILDA dolunayımız yine 11 gün erken gelecek.

Çünkü gökteki 13ncü dolunay
12 tane kamerî ay 1 kamerî yıl olsun diye
ötelenmiştir:

01: Hazi 28, 2018
02: Tem 27, 2018
03: Ağu 26, 2018
04: Eylu 25, 2018
05: Ekim 24, 2018
06: Kası 23, 2018
07: Ara. 22, 2018
08: Oca 21, 2019
09: Şub 19, 2019
10: Mar 21, 2019
11: Nisa 19, 2019
12: May 19, 2019

01: Hazi 17, 2019
02: Tem 17, 2019
03: Ağu 15, 2019
...

Lütfen dikkat,
insanlar o ötelemeyi yalnızca KAĞIT ÜZERiNDE yapabiliyor.

İnsanlar
gökteki dolunayın bulunduğu yere uzanan bir ele sahip olmadıkları için,
ona dokunamıyorlar, onu bırakın ötelemeyi 1 milim bile kıpırdatamıyorlar.

13ncü dolunay
Allah'ın gökleri ve yeri yarattığı günden beri
kendi yerinde duruyor.

[yolcu42]

Ben yanlış mı hesapladım acaba.
Sizin verdiğiniz cetvelde 12 dolunay evresi saydım.haziran28,2018 de başlamış,haziran 17,2019 da bitmiş.12.dolunay tam 11 gün erken görülmüş.olması gerektiği gibi.
Siz en uzun gece,günüzü baz alıp 1 ay daha eklemişsiniz.en uzun gün dediğiniz olay güneş takvimine göre olur.en uzun gün,kameri takvimde her yıl farklı güne denk gelip,33 yılda devir eder.

[Hasan Akçay]

Evet, yanlış hesaplamışsınız.
Bir en uzun gündüzden bir sonraki en uzun gündüze demek
bir sonraki en uzun gündüzden hemen sonraki dolunay hariç demektir
yani 28, Haz 2018 dolunayı dahil ama Tem 17, 2019 dolunayı hariç.

En uzun gündüzü hareket noktası almamın nedeni, o gündüzü herkes bilir;
çölde deve güden Arap ta bilir, Çin'de pirinç üreten çiftçi de.
Artı, hareket noktası olarak Şehru Ramazân da alınabilir
çünkü öteki dolunaylardan daha büyük ve daha parlak göründüğü için
onu da herkes bilir.

GÖKTE
bir Şehru Ramazândan bir sonraki Şehru Ramazâna
dolunayların sayısı 12'dir ama bazan 13 olur.

Ama kamerî yılda ayların sayısı daima 12'dir, asla 13 olmaz
çünkü 13ncü dolunay KAĞIT ÜZERiNDE ötelenir
ve 9:37'de belirtildiği üzere bu öteleme (النسيء) "ziyadetuın fil kufr"dür.
yani kamerî yıl küfürdür.

[yolcu42]

Evet.
Ben soruyu güncelleyim o zaman.

Hilalin görülmesiyle ay başlangıcı olan ve 12 kez görünmesiyle yıl sayılan ve bu süre 354 gün olan kameri takvimi kabul edemeyişinizin sebebi nedir.
Sadece , dünyanın güneş etrafında dönüşüne 11 gün geç kalmasımıdır.
Yani bu dönüşle 12 hilalin tam çakışması mı gerekir ki.

[Hasan Akçay]

yolcu42 Nickli Üyeden Alıntı

Evet.
Ben soruyu güncelleyim o zaman.

Hilalin görülmesiyle ay başlangıcı olan ve 12 kez görünmesiyle yıl sayılan ve bu süre 354 gün olan kameri takvimi kabul edemeyişinizin sebebi nedir.
Sadece, dünyanın güneş etrafında dönüşüne 11 gün geç kalmasımıdır.
Yani bu dönüşle 12 hilalin tam çakışması mı gerekir ki.

Bkz http://www.lawoftime.org/thirteenmoon.html

YIL
hilalin
13 kez görünmesiyle meydana gelmediği gibi
12 kez görünmesiyle de meydana gelmez.
İki iddia da "ziyadetun fîl kufr"dür
çünkü 13 diyenler 12nci hilali dışlamaktadır, 12 diyenler 13ncü hilali.

[Hasan Akçay]

Siz oruç başlangıcının hilalle değil de
dolunayla başladığını mı söylüyorsunuz?

Evet.

Bu dolunayın da temmuz aylarındaki kavurucu dolunay olması lazım
yani kameri takvimi kabul ediyorsunuz...

Hayır, kamerî yılı ben niye kabul edeyim
Kuran reddedip dururken. Bkz: Yûnus 5.

orucun
bu takvimle
ilgisi olmadığını mı söylüyosunuz?

Evet.

Orucun
KAĞIT ÜZERİNDEKi sanal hilal ve sanal dolunayla
asla ilgisi yok.

Orucun
GÖKTEKi gerçek hilalle ve gerçek dolunayla
ilgisi var.