iyi insan olarak bilinip de müslüman olmayan bazılarının ahriette hali nasıl olacak:

Ben olsam bu kadar emin olmazdim sayin aorskaya.
Hem agzinizdan cikan degil, davranislariniz belirler neye itaat ettiginizi.
2 insan biri vicdanli biri vicdansiz.
Ne olursa olsun vicdanli arkadasin cennet ile odullendirilme olasiligi vicdansiz olana gore daha yuksektir. İste bundan eminim.
Vicdanini ortenden daha kotu kim olabilir?

[aorskaya]

ates demir Nickli Üyeden Alıntı

Ben olsam bu kadar emin olmazdim sayin aorskaya.
Hem agzinizdan cikan degil, davranislariniz belirler neye itaat ettiginizi.
2 insan biri vicdanli biri vicdansiz.
Ne olursa olsun vicdanli arkadasin cennet ile odullendirilme olasiligi vicdansiz olana gore daha yuksektir. İste bundan eminim.
Vicdanini ortenden daha kotu kim olabilir?

Sevgili ateş kardeşim,

Emin olmadığım bir yazıyı "hakkında kesin bilgin olmayan şeylerin peşine düşme" emri gereği yazmazdım.

Ama, kur'anı okuyan ve ouduklarını anlayabilen bir kişi olarak, bizlerin kulluk etmek için yaratıldığımızı ve kulluğun da iman olmadan olmayacağını emin bir şekilde biliyorum.

Aslında bırakalım müslüman birisini, sıradan bir kimsenin bile kur'andan ilgili ayetleri okuduğunda "iman etmeyenlerin" insanlara ne kadar iyilikle ömrünü tüketseler dahi cennetlik olamayacağını görür.

İlginç olanı, biraz düşündüğünüzde bunun böyle olduğunu sizinde bileceğiniz halde, kur'ana dayanmayan akıl yürütmeleriniz yüzünden sadece insani açıdan arzu ettiğiniz bir durumu, dinsel gerçek gibi açıklama yanlışına düşmeniz olmaktadır.

Rabbimiz, kendisini tanımayan, tek ilah ve rab kabul edemeyen birisini, insanlara hizmet etmesi, iyilik etmesi içinmi yaratmıştırda, sadece insanlara iyilikle ömrünü geçiren birini dahi cennete koysun?

İnsanın yaratılış gayesini dışlayarak, insanların davranışlarına göre onların gidecekleri yerleri belirlemek islami yargı olmaktan uzak olur.

"LA İLAHE İLLA ALLAH"

Bu kavramı kabul edip buna göre yaşamayı düşünemeyen, akıl edip kabul etmeyen birisi, bütün insanlara en büyük kolaylığı da sunmuş olsa cennet için yeterli değildir.

Yazınızdaki gibi bu kavramı sadece deyiş olarak söyleyip, sonra buna göre yaşamayı düşünmeyenleri zaten kurtuluşta görmüyorum. Bu nedenle sadece "la ilahe illallah" denilmesini yeterli görmüşüm gibi yaklaşmanız da ayrı bir hata olmuş.

Kur'ana göre yaratılış gayemizi ve olması gerekenleri biraz daha düşünürseniz, bu konuda hem fikir olacağımızı sanıyorum.

selamlarımla,
aorskaya

[merdem]

Hakki YIlmaz Hocamizdan:



KEHF SURESI


103. De ki: "Ameller bakımından en çok zarara uğrayanları haber verelim mi?

104. Onlar, kendileri sanat/sanayi olarak, güzellik ürettiklerini sanırken basit hayatta çalışmaları da boşa gitmiş olan kimselerdir."

105. İşte onlar, Rablerinin Âyetlerini ve O'na ulaşmayı inkâr etmiş kimselerdi de bu yüzden yaptıkları bütün amelleri boşa gitti. Artık kıyamet günü onlar için hiçbir ölçü tutturmayız [hiç bir değer vermeyiz].

106. İşte, inkâr etmeleri, Benim Âyetlerimi ve elçilerimi alaya almaları sebebiyle, onların cezaları cehennemdir.

Bu Âyet grubunda Rabbimiz "en çok zarara uğrayanlar"ı Elçisi aracılığı ile açıklamaktadır. Buna göre en çok zarara uğrayanlar, dünyada güzel şeyler yapıp ürettiklerini sanırken çalışmaları boşa gitmiş olan kimselerdir. Zira onlar yanlışın en büyüğünü yapmış, Allah'ın Âyetlerini ve ahireti inkâr etmişlerdi. Bu yüzden tüm emekleri boşa gitmiş, yaptıklarının teraziye konulması bile söz konusu olmamıştır. İnkâr etmeleri ve Elçiyi alaya almaları yüzünden gidecekleri yer de sadece cehennemdir.

Birçok Âyette belirtildiği gibi, burada da amellerin bir kıymet ifade etmesi iman şartına bağlanmıştır. İman olmadan ameller değerlendirilmeyecektir.

(Hûd: 15–16) Her kim basit (Dünya) hayatı ve süsünü isterse, yaptıklarının karşılığını, ona hiç eksiltmeden, burada tastamam veririz. Onlar orada hiçbir zarara uğratılmazlar. İşte onlar, kendileri için, ahirette ateşten başka bir şey olmayanlardır. Yapıp ürettikleri de orada boşa gitmiştir. Yaptıkları şeyler de batıldır.

(Âl-i Imrân: 91) Şüphesiz ki şu inkâr etmiş ve inkârcı oldukları halde de ölenlerin hiç birinden, yeryüzü dolusu altın –onu fidye verseler bile– asla kabul edilmeyecektir. İşte onlar, dayanılmaz azap kendileri için olanlardır. Onlar için yardımcılardan da yoktur.

(İbrâhîm: 18) Rabblerini inkâr eden kimselerin durumu; onların yaptıkları tıpkı fırtınalı bir günde rüzgârın şiddetle savurduğu bir kül gibidir. Kazandıklarından hiçbir şeyi elde tutamazlar. İşte bu, uzak sapıklığın ta kendisidir.

(Furkân: 23) Ve Biz onların [Bize kavuşmayı ummayanların] amelden her yaptıklarının önüne geçtik de onu saçılmış toz zerreleri hâline getiriverdik.

(Nûr: 39) Ve şu küfretmiş olan kişilere gelince, onların amelleri, ıssız çöllerdeki serap gibidir ki, susayan onu su zanneder, ona vardığında da orada herhangi bir şey bulamaz. Yanında Allah'ı bulmuştur. Allah ise onun hesabını tastamam ödemiştir. Allah hesabı çok çabuk görür.


Ben daha bastan ifadede bulunmustum; ikisi de yanlis/eksik diye. Iman ile Hayir bir arada olursa kiymeti olur.

Selam ve Dua ile.

[bartsimpson]

aorskaya Nickli Üyeden Alıntı

Sevgili ateş kardeşim,

Emin olmadığım bir yazıyı "hakkında kesin bilgin olmayan şeylerin peşine düşme" emri gereği yazmazdım.

Ama, kur'anı okuyan ve ouduklarını anlayabilen bir kişi olarak, bizlerin kulluk etmek için yaratıldığımızı ve kulluğun da iman olmadan olmayacağını emin bir şekilde biliyorum.

Aslında bırakalım müslüman birisini, sıradan bir kimsenin bile kur'andan ilgili ayetleri okuduğunda "iman etmeyenlerin" insanlara ne kadar iyilikle ömrünü tüketseler dahi cennetlik olamayacağını görür.

İlginç olanı, biraz düşündüğünüzde bunun böyle olduğunu sizinde bileceğiniz halde, kur'ana dayanmayan akıl yürütmeleriniz yüzünden sadece insani açıdan arzu ettiğiniz bir durumu, dinsel gerçek gibi açıklama yanlışına düşmeniz olmaktadır.

Rabbimiz, kendisini tanımayan, tek ilah ve rab kabul edemeyen birisini, insanlara hizmet etmesi, iyilik etmesi içinmi yaratmıştırda, sadece insanlara iyilikle ömrünü geçiren birini dahi cennete koysun?

İnsanın yaratılış gayesini dışlayarak, insanların davranışlarına göre onların gidecekleri yerleri belirlemek islami yargı olmaktan uzak olur.

"LA İLAHE İLLA ALLAH"

Bu kavramı kabul edip buna göre yaşamayı düşünemeyen, akıl edip kabul etmeyen birisi, bütün insanlara en büyük kolaylığı da sunmuş olsa cennet için yeterli değildir.

Yazınızdaki gibi bu kavramı sadece deyiş olarak söyleyip, sonra buna göre yaşamayı düşünmeyenleri zaten kurtuluşta görmüyorum. Bu nedenle sadece "la ilahe illallah" denilmesini yeterli görmüşüm gibi yaklaşmanız da ayrı bir hata olmuş.

Kur'ana göre yaratılış gayemizi ve olması gerekenleri biraz daha düşünürseniz, bu konuda hem fikir olacağımızı sanıyorum.

selamlarımla,
aorskaya

Bu söylediklerin ışığında;

Sence... "sen" "cennete" mi gideceksin yoksa "cehenneme" mi???

[aorskaya]

bartsimpson Nickli Üyeden Alıntı

Bu söylediklerin ışığında;

Sence... "sen" "cennete" mi gideceksin yoksa "cehenneme" mi???

Harikasın bart,

Yazdıklarıma göre bu soruyu sorabildiğine göre yazıda kabul edemediğin kısımlar olmalıdır! Aslında o kısımlara değinseydin daha doğru olurdu.

Ama sorunu cevaplamadan geçmeyeyim.

Yazıma iyi dikkat edersen, "cehenneme gidemeyeceği kesin olanları" açıkladığımı görürsün.

Bu açıklamalara göre de tersi durumu düşündüğünde, gerçekten rabbin tek ilah ve otorite oluşuna samimi olarak iman eden yani hem inanıp kabul eden ve hem de kabullerine uygun yaşayabilen kimselerin cennete gideceğini görebilirsin.

Ben, daha önceleri kendini müslüman sanan ve fakat gerçek anlamda müslüman olmadığını gören, bu dediklerimi bana göre çok geç bir vakitte öğrenebilen kimse olarak, geçmişteki yanlışlarımızı bugün ve daha ne kadar ömür yaşayacağımı bilemediğim gelecekte yapacağım doğrularla ne kadar geçebileceğimi bilemeyen biriyim.

İnşallah, kur'anı gerçek anlamına göre tatbikle, bu anlayışla yaşamdan ayrılmadan, ecelinin gelmesini isteyen biriyim.

Dolayısıyla, ne kadar geç kaldığımı, ne kadar ömrüm olduğunu bilemediğimden, bilinçli olduğum zamanlarımın hepsini kur'an bilgime göre yaşamaya çalışmaktan başka seçimim olamayacağını, aksine durum olursa, istemesem de öbür tarafta iyi bir yerde olamayacağımı kabul ediyorum.

Sonuç olarak, rabbime gerçekten iman eden ve dini kaynağından samimi olarak yaşamaya çalışan biri olarak, bu düşünce ve çabalar içinde olduğum dönemler için cehennemlik bir durumum olmasa da diğer zamanlardaki cahiliye yaşamım yüzünden cenneti te garanti görmeyen ve rabbimden bağışlanma dileyerek iyi tarafta yer vermesini arzu eden biriyim.

selamlar,
aorskaya

[merdem]

aorskaya Nickli Üyeden Alıntı

Harikasın bart,

Yazdıklarıma göre bu soruyu sorabildiğine göre yazıda kabul edemediğin kısımlar olmalıdır! Aslında o kısımlara değinseydin daha doğru olurdu.

Ama sorunu cevaplamadan geçmeyeyim.

Yazıma iyi dikkat edersen, "cehenneme gidemeyeceği kesin olanları" açıkladığımı görürsün.

Bu açıklamalara göre de tersi durumu düşündüğünde, gerçekten rabbin tek ilah ve otorite oluşuna samimi olarak iman eden yani hem inanıp kabul eden ve hem de kabullerine uygun yaşayabilen kimselerin cennete gideceğini görebilirsin.

Ben, daha önceleri kendini müslüman sanan ve fakat gerçek anlamda müslüman olmadığını gören, bu dediklerimi bana göre çok geç bir vakitte öğrenebilen kimse olarak, geçmişteki yanlışlarımızı bugün ve daha ne kadar ömür yaşayacağımı bilemediğim gelecekte yapacağım doğrularla ne kadar geçebileceğimi bilemeyen biriyim.

İnşallah, kur'anı gerçek anlamına göre tatbikle, bu anlayışla yaşamdan ayrılmadan, ecelinin gelmesini isteyen biriyim.

Dolayısıyla, ne kadar geç kaldığımı, ne kadar ömrüm olduğunu bilemediğimden, bilinçli olduğum zamanlarımın hepsini kur'an bilgime göre yaşamaya çalışmaktan başka seçimim olamayacağını, aksine durum olursa, istemesem de öbür tarafta iyi bir yerde olamayacağımı kabul ediyorum.

Sonuç olarak, rabbime gerçekten iman eden ve dini kaynağından samimi olarak yaşamaya çalışan biri olarak, bu düşünce ve çabalar içinde olduğum dönemler için cehennemlik bir durumum olmasa da diğer zamanlardaki cahiliye yaşamım yüzünden cenneti te garanti görmeyen ve rabbimden bağışlanma dileyerek iyi tarafta yer vermesini arzu eden biriyim.

selamlar,
aorskaya

FURKÂN Suresi / 70


Ancak tevbe edip, iman eden ve doğruları yapanlar, Allah, onların kötülüklerini iyiliklere çevirir. Allah, çok bağışlayan çok merhamet edendir.

Öyle degilmi degerli Aorskaya Kardesim? Asla umutsuz olmayiniz. Yine de bu sekilde düsünmeniz sizi daima Allah yolunda kalmaya yönlendirecektir. Rabbimiz, dualarinizi kabul eylesin.

Kimi müslümanlar ise kendinden cok emin olup utanmadan cennetlik olacaklari düsüncesi icindedirler. Bilselerki Kibir neleri yoketmistir.

Selam ve dua ile.

[aorskaya]

merdem Nickli Üyeden Alıntı

FURKÂN Suresi / 70


Ancak tevbe edip, iman eden ve doğruları yapanlar, Allah, onların kötülüklerini iyiliklere çevirir. Allah, çok bağışlayan çok merhamet edendir.

Öyle degilmi degerli Aorskaya Kardesim? Asla umutsuz olmayiniz. Yine de bu sekilde düsünmeniz sizi daima Allah yolunda kalmaya yönlendirecektir. Rabbimiz, dualarinizi kabul eylesin.

Kimi müslümanlar ise kendinden cok emin olup utanmadan cennetlik olacaklari düsüncesi icindedirler. Bilselerki Kibir neleri yoketmistir.

Selam ve dua ile.

Sevgili merdem kardeşim,

Peygamberler bile kendi geleceklerinden emin olamadıklarını söyleyebilirken, adeta cenneti parselleyen, şefaatle (peygamberden utandığından ona görünmemeye çalışarak) bazılarına rabbin cennetini garantileyen, arşlarda peygamber üstü muhabbetlerde bulunan gavs, kutup vb. uçucu kimselere denilecek söz yoktur. (Bunlara kananlara ise akıllarını kullanmalarını ve kur'andan başka din kaynağı olmadığını, diğerlerinin sadece insan görüşü olduklarını hatırlatmak gerekir.)

Ancak, kim ne yaparsa yapsın, cenneti garanti göremeyeceği gibi (imansızlık ve müşrik olmadıkça) henüz nefes alıyorken, ölüm belirtileri oluşmadan önce tövbe etmesi halinde tövbesinin kabul edileceğini hatırlayarak umutsuzda olmasın.

Bize düşen, bundan sonraki yaşamımızı kur'an merkezli tamamlamaya çalışmaktır.

Ancak, bu çaba ile yaşam sürerken bile, karşımıza çıkacak bazı kötü durular yüzünden bize küçük gelebilecek bir yanlışın aslında çok büyük yıkımlar yaratan sonuçları olabileceğini de bilerek, dikkatli olmalı, rehavete kapılmamalı, şefaat gibi torpil durumlarına ve "kalbinde azıcık iman olanın er-geç cennete gideceği" yalanlarına kanmamayı becermeliyiz.

Kötülük ve sonuçlarının tehlikesinin boyutlarının anlaşılması bakımından, hiç bir durumun basite indirgenmemesi gerektiğini "kelebek etkisi" denen bir kavram üzerinden anlamaya çalışılmasını öneririm.

selamlarımla,
aorskaya

merdem Nickli Üyeden Alıntı

Kimi müslümanlar ise kendinden cok emin olup utanmadan cennetlik olacaklari düsüncesi icindedirler. Bilselerki Kibir neleri yoketmistir.

Selam ve dua ile.

Emin olmadan müslüman olunmaz. Herşeyden önce iman nedir ne değildir bu öğrenilmeli.
Mumin Allahlık yapmaz, Allahlığı Allaha bırakır. Ne kendisinin ne de başkasının ahiretinin bilinemeyeceğini bilir. Ahiretle ilgili keskin ifadelerden kacinir.
Rabbim cennetini isteyene cennetini versin. Bana da Rabbimin vechine mazhar olabilmek ve kurban/yakın olabilmek umudunu...
Selam uzere olun...
Selam icine girin...

[aorskaya]

ates demir Nickli Üyeden Alıntı

Emin olmadan müslüman olunmaz. 1-Herşeyden önce iman nedir ne değildir bu öğrenilmeli.
2-Mumin Allahlık yapmaz, Allahlığı Allaha bırakır. Ne kendisinin ne de başkasının ahiretinin bilinemeyeceğini bilir. Ahiretle ilgili keskin ifadelerden kacinir.
3- Rabbim cennetini isteyene cennetini versin. Bana da Rabbimin vechine mazhar olabilmek ve kurban/yakın olabilmek umudunu...
Selam uzere olun...
Selam icine girin...

1-Herşeyden önce iman nedir ne değildir bu öğrenilmeli.

Hala başkalarının bilmedikleri zannıyla yazmak yerine; İman tanımımızı doğru bulmuyorsan sen kendin burada yazsana sevgili kardeşim!

"Emin olmadan müslüman olunmaz" diyerek, konuyu başka yerlere kaydırmakla iyi bir şey yapmıyorsunuz. Elbette müslüman emin yani güvenilir olmalıdır. Bir kimse güvenilir değilse, zaten müslüman da olamaz. Ancak, bu husus açılan başlıkta ele alınan konunun dışındadır.

Konu imansız fakat bütün insanlara iyilik yapacak kadar iyi birinin cennete gidip gidemeyeceğidir.

Buyurun, daha önce sorduğum; "iman etmeyen birisinin cennete gidebilme ihtimalini gösteren kur'ani bir delil getirin. Ama getiremezsiniz, çünkü iman etmedikçe insan yaratılış amacına uygun yaşayamamaış olur ve cennete kabul edilmez.

Bunu söylemek için (haşa) Allah olmaya gerek yoktur. Bırakın mümin birisini, imansız birisine bile kur'anı okutup anladıklarını sorsanız, dürüstçe cevap vermesi halinde bunu söyleyecektir.

Bunda, sizin kabul edemediğiniz durum nedir?

Siz, hem iman ettiğinizi söyleyip, hem de yapmanız gerekenleri bilerek yapmayarak yaşayınca cennete gitmeyimi umuyorsunuz? Umsanız dahi, yaşamınızın bir sınav olduğunu ve hesap gününde kur'ana göre yaşadıklarınızdan hesabınız görüldüğünde, yapmadıklarınız yüzünden hayal kırıklığı yaşayacağınızı düşünmek istemezmisiniz?

2-Mumin Allahlık yapmaz, Allahlığı Allaha bırakır. Ne kendisinin ne de başkasının ahiretinin bilinemeyeceğini bilir. Ahiretle ilgili keskin ifadelerden kacinir.

Kimse, burada yazdıkları ile sizin iddia ettiğiniz gibi bir kimliğe bürünmedi. Bu sizin bilerek veya bilmeyerek yanlış çıkarımınız olmaktadır.

Kurana göre belli olan bir şeyin açıklamasını yapan kimse, Allah kimliğinemi bürünmüş olabilirde bu talihsiz nitelemeyi iddia edebiliyorsun?

Kuranı anlatan, tebliğ eden, davet eden, uygulayan ve uygulanmasını isteyen peygamber Allah rolünemi soyunmuştu sana göre? Yapmayın, lütfen mantığınızı ve vicdanınızı kullanın.

3- Rabbim cennetini isteyene cennetini versin. Bana da Rabbimin vechine mazhar olabilmek ve kurban/yakın olabilmek umudunu...

Burada da Yunus'un; "cennet cennet dedikleri birkaç melek, birkaç huri, isteyene ver sen onu, bana seni gerek seni" diyerek düştüğü yanlışa düşmüşsün.

Allah'ın, cennet karşılığında bizlerin canını ve malını aldığını anlatan sözünü iyi anlamaya çalışın lütfen...

Rabbimiz bizlere cenneti verecek, ama biz kendimizi bilmezlik ederek, cennet yerine başka şeyler isteyeceğiz...

Biraz daha dikkatle konulara dahil olman öneri ve dileklerimle...

selamlar,
aorskaya

[bartsimpson]

ates demir Nickli Üyeden Alıntı

Emin olmadan müslüman olunmaz. Herşeyden önce iman nedir ne değildir bu öğrenilmeli.
Mumin Allahlık yapmaz, Allahlığı Allaha bırakır. Ne kendisinin ne de başkasının ahiretinin bilinemeyeceğini bilir. Ahiretle ilgili keskin ifadelerden kacinir.
Rabbim cennetini isteyene cennetini versin. Bana da Rabbimin vechine mazhar olabilmek ve kurban/yakın olabilmek umudunu...
Selam uzere olun...
Selam icine girin...

Dileğiniz çok güzel ... inşaallah sizinle bu dileğe mahzar olan müminlerden oluruz...