İslam’ı Ilımlılaştırmanın Seyir Defteri

snobyx · 15. February 2010, 05:28 PM

Alıntı:

müslümanlardan Nickli Üyeden Alıntı

... ve hal böyleyken BUNDAN ÖNCE OKUR YAZAAR KESİMİN AZ OLMASINA RAĞMEN DİNİNİ BİLEN VE ÇOK,Çünkü anlatılan,{tebliğ edilen insanın konuştuğu dile yakın olunca ister istemez insan duyarsız kalamıyor]. ...

Selamun Aleykum,

Değerli kardeşim yukarıdaki cümlenizden anladığım kadarı ile Cumhuriyetten evvelki dönemde yaşayan insanlar Kuran'ı rahatça anlayabiliyorlar çünkü kendi aralarında konuştukları dil bugünkü Türkçe'den farklı ve Tebliğnin orjinal dili olan Arapça'ya yakın.Yani Selçuklu ve Osmanlı döneminde yaşayanlar bizden daha farklı bir Türkçe konuşuyorlar.Yanlış anladıysam lütfen düzeltin.

Eğer doğru anladıysam bir soru sormak isterim.Mesela 13.14.veya 19.yüzyılda Anadolu'da yaşayan bir insanla,günümüzde yaşayan herhangi bir Türk vatandaşını bir araya getirsek anlaşabilirler mi?Birbirlerinin konuşmasını anlayabilirler mi?

Eğer anlayamazlar diyorsanız,şimdi fark ettim ki bu korkunç bir şeydir.Çünkü tüm bir milletin geçmişle olan bağları koparılmış,Torun dedesini anlayamaz hale getirilmiş demektir.

Cevabınızı merakla bekliyorum...

Selametle...

**kamer** · 15. February 2010, 11:04 PM

Alıntı:

snobyx Nickli Üyeden Alıntı

Selamun Aleykum,

Değerli kardeşim yukarıdaki cümlenizden anladığım kadarı ile Cumhuriyetten evvelki dönemde yaşayan insanlar Kuran'ı rahatça anlayabiliyorlar çünkü kendi aralarında konuştukları dil bugünkü Türkçe'den farklı ve Tebliğnin orjinal dili olan Arapça'ya yakın.Yani Selçuklu ve Osmanlı döneminde yaşayanlar bizden daha farklı bir Türkçe konuşuyorlar.Yanlış anladıysam lütfen düzeltin.

Eğer doğru anladıysam bir soru sormak isterim.Mesela 13.14.veya 19.yüzyılda Anadolu'da yaşayan bir insanla,günümüzde yaşayan herhangi bir Türk vatandaşını bir araya getirsek anlaşabilirler mi?Birbirlerinin konuşmasını anlayabilirler mi?

Eğer anlayamazlar diyorsanız,şimdi fark ettim ki bu korkunç bir şeydir.Çünkü tüm bir milletin geçmişle olan bağları koparılmış,Torun dedesini anlayamaz hale getirilmiş demektir.

Cevabınızı merakla bekliyorum...

Selametle...

Aleyküm Selam kardeşim,

Osmanlıda saraylının kullandığı dil ile sokaktaki insanların kullandığı dil arasındaki farka bir örnek olsun diye alıntıyı paylaşıyorum.

Şeyhülislam Esad Efendi'nin 1725-32 yılları arasında yazılan Lehcet-ül Lugat isimli sözlüğünün önsözü, 18. yüzyıl Osmanlıcası'nın özellikle rafine bir örneği olarak alıntılanmaya değer:

"Amed-i medid ve ahd-i ba'iddir ki daniş-gâh-ı istifadede nihade-i zanu-yı taleb etmekle arzu-yı kesb-i edeb kılıp gerçi irre-i ahen-i berd-i gûşiş-i bî-müzd zerre-i fulad-ı fu'ad-ı infihamı hıred edemeyip şecere bî-semere-i isti'daddan yek-bar-ı imkân intişar-ı nüşare-i asar-ı hayr-ül me'ad as'ab-ı min-hart-ül katad olup ancak piş-nigâh-ı ihvan ve hullanda hem-ayar-ı nühas-ı hassas olan hey'et-i danişveriyi zaharif-i tafazzul ile temviye ve tezyin edip bezm-gâh-ı sühan-gûyanda iksar-ı sersere ile ser-halka-i ihvab-ı hava-ayin olmuş idim." [4]

1790 dolayında yazılan bir yemek kitabından alınan aşağıdaki bölüm, Osmanlıca'nın nisbeten sade bir örneğidir:

"Türkîde turunc dediğimiz mîveye Farisî'de narenc denir. Portakal derler, İstanbul'da şekerden leziz zuhur etmeye başladı. Hatta nev-zuhur Frenk hekimleri 'Asitane sahil-i bahr ve ahalisi et'ime-i mütenevvia ile aluf ve fesad-ı dem hasebiyle iskorpit illetine mübtelalardır. Elbet beher yevm bir dane portakal ekli lazımdır ve vacibdir.' Maa-haza kendüleri illet-i müstekreh-i frengîden muallel olup bahusus oldukları arzda portakalı ancak kibarı görebildiğinden Asitane'de kesreti kendülerini hayran eylediğinden hezeyan-ı gûna-gûn ederler. Maa-haza alil-ül mizac olan ihvana muzır olmak melhuzdur." [5]

Dönemin konuşma Türkçesinin sesini, klasik Osmanlı eğitimi almış yazarların metinlerinde tanımak çok güçtür. Buna karşılık Osmanlı eğitimi almamış bir İstanbullu Ermeniye ait olan aşağıdaki metinde, günümüz Türkçesinden hemen hemen farksız bir sokak diliyle karşılaşırız. 1736 yılında İran sefaret heyetine müzisyen olarak katılan Tamburi Artin Efendi'nin seyahatnamesi, Ermeni harfleriyle Türkçe olarak kaleme alınmıştır.

"Yezd ile Kerman arasında kum deryası dedikleri vardır ki inceliği ve beyazlığı saat kumu gibidir ve bir köyleri vardır ki yolcular konar. Damlara ve sokaklara bir adam nazar etse gûya kar yağmış sanır. Yol üzerinde bir buçuk, iki saat çekecek kadar yerde kule gibi miller yapılıdır ki karşına tutar da öyle gidersin. Eğer o milleri sağına veya soluna alır isen, yolu şaşırırsın ve birer ikişer minare derinliğinde kum ile dolmuş hendekler vardır ki hiç belli değil. Atın ayağı eğer oralara basacak olursa kurtulmak muhaldır. Çabalandıkça batar gider." [6]

Kaynak:http://tr.wikipedia.org/wiki/Osmanl%...%BCrk%C3%A7esi

Mutlu ve esen kalın.

snobyx · 16. February 2010, 05:48 PM

Alıntı:

kamer Nickli Üyeden Alıntı

Aleyküm Selam kardeşim,

Osmanlıda saraylının kullandığı dil ile sokaktaki insanların kullandığı dil arasındaki farka bir örnek olsun diye alıntıyı paylaşıyorum.

Şeyhülislam Esad Efendi'nin 1725-32 yılları arasında yazılan Lehcet-ül Lugat isimli sözlüğünün önsözü, 18. yüzyıl Osmanlıcası'nın özellikle rafine bir örneği olarak alıntılanmaya değer:

"Amed-i medid ve ahd-i ba'iddir ki daniş-gâh-ı istifadede nihade-i zanu-yı taleb etmekle arzu-yı kesb-i edeb kılıp gerçi irre-i ahen-i berd-i gûşiş-i bî-müzd zerre-i fulad-ı fu'ad-ı infihamı hıred edemeyip şecere bî-semere-i isti'daddan yek-bar-ı imkân intişar-ı nüşare-i asar-ı hayr-ül me'ad as'ab-ı min-hart-ül katad olup ancak piş-nigâh-ı ihvan ve hullanda hem-ayar-ı nühas-ı hassas olan hey'et-i danişveriyi zaharif-i tafazzul ile temviye ve tezyin edip bezm-gâh-ı sühan-gûyanda iksar-ı sersere ile ser-halka-i ihvab-ı hava-ayin olmuş idim." [4]

1790 dolayında yazılan bir yemek kitabından alınan aşağıdaki bölüm, Osmanlıca'nın nisbeten sade bir örneğidir:

"Türkîde turunc dediğimiz mîveye Farisî'de narenc denir. Portakal derler, İstanbul'da şekerden leziz zuhur etmeye başladı. Hatta nev-zuhur Frenk hekimleri 'Asitane sahil-i bahr ve ahalisi et'ime-i mütenevvia ile aluf ve fesad-ı dem hasebiyle iskorpit illetine mübtelalardır. Elbet beher yevm bir dane portakal ekli lazımdır ve vacibdir.' Maa-haza kendüleri illet-i müstekreh-i frengîden muallel olup bahusus oldukları arzda portakalı ancak kibarı görebildiğinden Asitane'de kesreti kendülerini hayran eylediğinden hezeyan-ı gûna-gûn ederler. Maa-haza alil-ül mizac olan ihvana muzır olmak melhuzdur." [5]

Dönemin konuşma Türkçesinin sesini, klasik Osmanlı eğitimi almış yazarların metinlerinde tanımak çok güçtür. Buna karşılık Osmanlı eğitimi almamış bir İstanbullu Ermeniye ait olan aşağıdaki metinde, günümüz Türkçesinden hemen hemen farksız bir sokak diliyle karşılaşırız. 1736 yılında İran sefaret heyetine müzisyen olarak katılan Tamburi Artin Efendi'nin seyahatnamesi, Ermeni harfleriyle Türkçe olarak kaleme alınmıştır.

"Yezd ile Kerman arasında kum deryası dedikleri vardır ki inceliği ve beyazlığı saat kumu gibidir ve bir köyleri vardır ki yolcular konar. Damlara ve sokaklara bir adam nazar etse gûya kar yağmış sanır. Yol üzerinde bir buçuk, iki saat çekecek kadar yerde kule gibi miller yapılıdır ki karşına tutar da öyle gidersin. Eğer o milleri sağına veya soluna alır isen, yolu şaşırırsın ve birer ikişer minare derinliğinde kum ile dolmuş hendekler vardır ki hiç belli değil. Atın ayağı eğer oralara basacak olursa kurtulmak muhaldır. Çabalandıkça batar gider." [6]

Kaynak:http://tr.wikipedia.org/wiki/Osmanl%...%BCrk%C3%A7esi

Mutlu ve esen kalın.

Selamun Aleykum değerli Kamer abim,

Esasında benim gelmek istediğim yeri çok güzel bir noktadan irdelemişsiniz.Allah razı olsun.Bu husus için değerli Yılmaz Özdil'in yazdığı bir makaleyi eklemek isterim.Hem eğlenceli hem de öğretici bir yazı

Karacaoğlan İtalyanca konuşurdu...

Ben yürürem yane yane

Aşk boyadı beni kane

Ne akilem ne divane

Gel gör beni aşk neyledi

(Yunus, 13'üncü yüzyıl.)

*

Düşman geldi tabur tabur dizildi

Alnımıza kara yazı yazıldı

Tüfek icat oldu mertlik bozuldu

Eğri kılıç kında paslanmalıdır

(Köroğlu, 16'ncı yüzyıl.)

*

Bana kara diyen dilber

Gözlerin kara değil mi

Yüzünü sevdiren gelin

Kaşların kara değil mi

(Karacaoğlan, 17'nci yüzyıl.)

*

Yarın kavga kurulur

Öter tüfek davlumbazlar vurulur

Nice koç yiğitler yere serilir

Ölen ölür kalan sağlar bizimdir

(Dadaloğlu, 18'inci yüzyıl.)

*

Dünyaya geldiğim anda

Yürüdüm aynı zamanda

İki kapılı bir handa

Gidiyorum gündüz gece

(Veysel, 1894 doğumluydu.)

*

Hálá diyor ki: "Atatürk travma yaşattı, dilimizi değiştirdi..."

Selametle...

mavera · 16. February 2010, 05:58 PM

Alıntı:

snobyx Nickli Üyeden Alıntı

Selamun Aleykum değerli Kamer abim,

Esasında benim gelmek istediğim yeri çok güzel bir noktadan irdelemişsiniz.Allah razı olsun.Bu husus için değerli Yılmaz Özdil'in yazdığı bir makaleyi eklemek isterim.Hem eğlenceli hem de öğretici bir yazı

Karacaoğlan İtalyanca konuşurdu...

Ben yürürem yane yane

Aşk boyadı beni kane

Ne akilem ne divane

Gel gör beni aşk neyledi

(Yunus, 13'üncü yüzyıl.)

*

Düşman geldi tabur tabur dizildi

Alnımıza kara yazı yazıldı

Tüfek icat oldu mertlik bozuldu

Eğri kılıç kında paslanmalıdır

(Köroğlu, 16'ncı yüzyıl.)

*

Bana kara diyen dilber

Gözlerin kara değil mi

Yüzünü sevdiren gelin

Kaşların kara değil mi

(Karacaoğlan, 17'nci yüzyıl.)

*

Yarın kavga kurulur

Öter tüfek davlumbazlar vurulur

Nice koç yiğitler yere serilir

Ölen ölür kalan sağlar bizimdir

(Dadaloğlu, 18'inci yüzyıl.)

*

Dünyaya geldiğim anda

Yürüdüm aynı zamanda

İki kapılı bir handa

Gidiyorum gündüz gece

(Veysel, 1894 doğumluydu.)

*

Hálá diyor ki: "Atatürk travma yaşattı, dilimizi değiştirdi..."

Selametle...

süpermiş.

selamlar.

müslümanlardan · 17. February 2010, 08:03 AM

Alıntı:

snobyx Nickli Üyeden Alıntı

Selamun Aleykum,

Değerli kardeşim yukarıdaki cümlenizden anladığım kadarı ile Cumhuriyetten evvelki dönemde yaşayan insanlar Kuran'ı rahatça anlayabiliyorlar çünkü kendi aralarında konuştukları dil bugünkü Türkçe'den farklı ve Tebliğnin orjinal dili olan Arapça'ya yakın.Yani Selçuklu ve Osmanlı döneminde yaşayanlar bizden daha farklı bir Türkçe konuşuyorlar.Yanlış anladıysam lütfen düzeltin.

Eğer doğru anladıysam bir soru sormak isterim.Mesela 13.14.veya 19.yüzyılda Anadolu'da yaşayan bir insanla,günümüzde yaşayan herhangi bir Türk vatandaşını bir araya getirsek anlaşabilirler mi?Birbirlerinin konuşmasını anlayabilirler mi?

Eğer anlayamazlar diyorsanız,şimdi fark ettim ki bu korkunç bir şeydir.Çünkü tüm bir milletin geçmişle olan bağları koparılmış,Torun dedesini anlayamaz hale getirilmiş demektir.

Cevabınızı merakla bekliyorum...

Selametle...

ŞİMDİ SİZ OSMANLILAR VE SELÇUKLULARIN KONUŞTUĞU DİLİ,KENDİNİZİN ŞİMDİ KONUŞTUĞUNUZ DİLLE ANLIYORMUSUNUZ.

Anlıyorsanız sorun yok sizinde dediğiniz gibi, AMA

Anlamıyorsanız GERÇEKTENDE DEDİĞİNİZ GİBİ TÜM GEÇMİŞİNİZLE BAĞLARINIZ KOPARILMIŞ BUDA KORKUNÇ BİR DURUM VE BENDE TAM OLARAK BUNDAN BAHSETMEYE ÇALIŞTIM.

Bırakın geçmişi,DİNİNDEN UZAKLAŞTIRTILMIŞ VE BUNUDA ,DİNE KARŞI DİN İLE

not.ALİ ŞERİATİNİN DİNE KARŞI DİN kitabını okuyun faydalı olacak inşaallah kanaatindeyim saygılar.

snobyx · 17. February 2010, 05:42 PM

Alıntı:

müslümanlardan Nickli Üyeden Alıntı

ŞİMDİ SİZ OSMANLILAR VE SELÇUKLULARIN KONUŞTUĞU DİLİ,KENDİNİZİN ŞİMDİ KONUŞTUĞUNUZ DİLLE ANLIYORMUSUNUZ.

Anlıyorsanız sorun yok sizinde dediğiniz gibi, AMA

Anlamıyorsanız GERÇEKTENDE DEDİĞİNİZ GİBİ TÜM GEÇMİŞİNİZLE BAĞLARINIZ KOPARILMIŞ BUDA KORKUNÇ BİR DURUM VE BENDE TAM OLARAK BUNDAN BAHSETMEYE ÇALIŞTIM.

Bırakın geçmişi,DİNİNDEN UZAKLAŞTIRTILMIŞ VE BUNUDA ,DİNE KARŞI DİN İLE

not.ALİ ŞERİATİNİN DİNE KARŞI DİN kitabını okuyun faydalı olacak inşaallah kanaatindeyim saygılar.

Selamun Aleykum,

Değerli kardeşim eklediğim son yazıyı okumadınız galiba.Dikkatinizden kaçmış olabilir.Kaçmadıysa ve okuduysanız ve bu cevabı yazdıysanız,size bu konuda daha fazla diyecek birşey bulamıyorum.

Selametle...

**kamer** · 17. February 2010, 09:52 PM

Alıntı:

müslümanlardan Nickli Üyeden Alıntı

ŞİMDİ SİZ OSMANLILAR VE SELÇUKLULARIN KONUŞTUĞU DİLİ,KENDİNİZİN ŞİMDİ KONUŞTUĞUNUZ DİLLE ANLIYORMUSUNUZ.

Anlıyorsanız sorun yok sizinde dediğiniz gibi, AMA

Anlamıyorsanız GERÇEKTENDE DEDİĞİNİZ GİBİ TÜM GEÇMİŞİNİZLE BAĞLARINIZ KOPARILMIŞ BUDA KORKUNÇ BİR DURUM VE BENDE TAM OLARAK BUNDAN BAHSETMEYE ÇALIŞTIM.

Selam,

Alıntıladığım iki paragraf arasındaki farkı görmek ve yazılanları anlamak veya anlamamak için "OKUMAK" gerekiyor.

Okuduğunuzda iki paragraf arasında (günümüz Türkçesiyle) fark var mı?

Varsa hangisini anlayamadınız?

Anlamamanızın sebepleri nelerdir?

Klasik Osmanlıca eğitimi almış Şeyhülislam Esad Efendi'nin 1725-32 yılları arasında yazılan Lehcet-ül Lugat isimli sözlüğünün önsözü,

"Amed-i medid ve ahd-i ba'iddir ki daniş-gâh-ı istifadede nihade-i zanu-yı taleb etmekle arzu-yı kesb-i edeb kılıp gerçi irre-i ahen-i berd-i gûşiş-i bî-müzd zerre-i fulad-ı fu'ad-ı infihamı hıred edemeyip şecere bî-semere-i isti'daddan yek-bar-ı imkân intişar-ı nüşare-i asar-ı hayr-ül me'ad as'ab-ı min-hart-ül katad olup ancak piş-nigâh-ı ihvan ve hullanda hem-ayar-ı nühas-ı hassas olan hey'et-i danişveriyi zaharif-i tafazzul ile temviye ve tezyin edip bezm-gâh-ı sühan-gûyanda iksar-ı sersere ile ser-halka-i ihvab-ı hava-ayin olmuş idim."

Yine aynı tarihlerde klasik Osmanlı eğitimi almamış bir İstanbullu olan Ermeni Tamburi Artin Efendi'nin 1736 yılında İran sefaret heyetine müzisyen olarak katıldığında kaleme aldığı seyahatnamesi, Ermeni harfleriyle Türkçe olarak kaleme alınmıştır.

"Yezd ile Kerman arasında kum deryası dedikleri vardır ki inceliği ve beyazlığı saat kumu gibidir ve bir köyleri vardır ki yolcular konar. Damlara ve sokaklara bir adam nazar etse gûya kar yağmış sanır. Yol üzerinde bir buçuk, iki saat çekecek kadar yerde kule gibi miller yapılıdır ki karşına tutar da öyle gidersin. Eğer o milleri sağına veya soluna alır isen, yolu şaşırırsın ve birer ikişer minare derinliğinde kum ile dolmuş hendekler vardır ki hiç belli değil. Atın ayağı eğer oralara basacak olursa kurtulmak muhaldır. Çabalandıkça batar gider."

Bu iki yazı arasındaki fark 1928 HARF İNKILABI MI?