melek kavramı ve isimlendirilmesi

[Fers]

selam

Şimdi, meleklerin Adem'in gücü olduğunu kabul edersek, o zaman daha insan yaratılmadan, insandan bağımsız ve önce onun güçlerinin yaratıldığını, sonra güçlerine insanın yaratılacağının haberi verildiğini ve güçlerininde; "biz seni hamd ile tespih ederken, bozgunculuk yaratacak insanımı yaratacaksın?" diye serzenişte bulunarak bilgilenmek istediklerini de kabul etmemiz gerekirki bu da aklın mantığın alacağı şey değildir.

bakara 30 daki "ve nahnu nusebbihu bi hamdike" tesbihini bilen melekler ademin meleklerinle alakası yok...

31 dekiler ademe öğretilen isimlerden habersiz olan melekler, 32 deki sadece kendi tesbihlerini bilen meleklerle aynı karakterler ...

34 teki secde edenler ve iblis karakterlerinin hepsi ademe ait...iblisin özelliklerine bakılırsa ademin iblisinin ne olduğu ortada...

iblis; melek, ademe secdede olmayan, cinler safında olan, rabbin buyruğundan sapkın, adem tarafından rab yerine edinilen veli, düşman, kibirlenen/büyüklenen, inkarcı, kendini yücelerden sanan...

secde halinde olan diğer melekler de ademin....

ademe secde eden melekler ve ademe secde etmeyen melek iblis...
buradaki melekler 30, 31 ve 32 dekilerden farklı...

Yusuf suresini anlayarak okudugunuzu dusunmuyorum. Benim istedigim yaniti vermediginizden degil, Yusuf suresinden algiladiklarinizin ve soylediklerinizin ayetlerde bahsedilenle taban tavana zit olmasindan.

[aorskaya]

ates demir Nickli Üyeden Alıntı

Yusuf suresini anlayarak okudugunuzu dusunmuyorum. Benim istedigim yaniti vermediginizden degil, Yusuf suresinden algiladiklarinizin ve soylediklerinizin ayetlerde bahsedilenle taban tavana zit olmasindan.

Yusuf suresinde anlatılan hırsızlık olayında söylediklerim yanlışmıdır yani? Size göre;

1- Gerçek bir hırsızlık olayımı vardır?
2- Yusuf'un bakan düzeyinde bir görevli olması doğru değilmidir?
3- Yusuf peygamber zamanında, o ülkede hırsızlık suçları yada diğer konularda islam yasalarımı uygulanıyordu?
4- Yusuf'un kardeşinin hırsızlık yaptığı, Yusuf'un komutası dışındaki kimseler tarafından da bilinmektemiydi?

Ayrıca, mümkünse kısaca bu kısımla ilgili, iddialarınızı biraz daha açabilirmisiniz?

selamlar
aorskaya

Yaratım/algı zıtlıklar ilkesiyle mumkundur. İcice gecmis 2 matrixtir. Asimetrik simetri veya ayna hayalidir.
Siyah kadar beyaz
Aydinlik kadar karanlik
Rahman kadar iblis olmak zorunda.
Hepsi BİLMEK icin.

[Fers]

selam

ne melek, ne de iblis insanın bir parçası, özelliği olmayıp, insandan önce yaratılmış ayrı varlıklardır.

insandan önce yaratılan olduğunun kanıtı nedir hocam, bakara 30 daki melekler mi,
bakara 30 da meleklere ademin yeryüzünde halife atanacağı bildiriliyor "ve iz kaale rabbuke lil melaaiketi innii caailun fiil ardı haliifeten" yaratılacağı değil...

bakara 30 daki "ve nahnu nusebbihu bi hamdike" tesbihini bilen melekler ademin meleklerinle alakası yok...

31 dekiler ademe öğretilen isimlerden habersiz olan melekler, 32 deki sadece kendi tesbihlerini bilen meleklerle aynı karakterler ...

34 teki secde edenler ve iblis karakterlerinin hepsi ademe ait...iblisin özelliklerine bakılırsa ademin iblisinin ne olduğu ortada...

iblis; melek, ademe secdede olmayan, cinler safında olan, rabbin buyruğundan sapkın, adem tarafından rab yerine edinilen veli, düşman, kibirlenen/büyüklenen, inkarcı, kendini yücelerden sanan...

secde halinde olan diğer melekler de ademin....

ademe secde eden melekler ve ademe secde etmeyen melek iblis...
buradaki melekler 30, 31 ve 32 dekilerden farklı...

iblisin önce yaratıldığına dair ayet hangisi...

[aorskaya]

Fers Nickli Üyeden Alıntı

selam
insandan önce yaratılan olduğunun kanıtı nedir hocam, bakara 30 daki melekler mi,
bakara 30 da meleklere ademin yeryüzünde halife atanacağı bildiriliyor "ve iz kaale rabbuke lil melaaiketi innii caailun fiil ardı haliifeten" yaratılacağı değil...

selamlar,

Sevgili Fers kardeşim,

Ademin meleklere anlatılması ayetine bakarsak, sad 26 ayetindeki gibi, "insanlar arasında gerçek ile karar vermesi için" anlatımı yer almamaktadır.

İnsanlar arasında halife tayin edilmesine meleklerin kabul edemeyeceği ne olabilir? İblis'in itirazı; kendisinin insanlara halife atanması beklentisimidir?

İblis'in itirazındaki sözleri hatırlarsak, yaratılış konusunun işlendiğini görürüz. Bu da Davud gibi insanlar arasına halife tayinini değil, yaratılışın anlatıldığını gösterir.

Fers Nickli Üyeden Alıntı

iblisin önce yaratıldığına dair ayet hangisi...

İnsan iblisten önce yaratılmış olsaydı, İblisin itirazı üzerine "in oradan" denmezdi. Çünkü, İblisin inmesi istenilen yere çıkması için insan anlatımından önce belli zaman gerekir.Aksi halde, insanın önce yaratıldığı ama meleklere ve iblise anlatılmadan önce bir zaman beklendiği akla gelmelidir. Halbuki, ayetlerden buna delil yoktur, aksine insanın sonra yaratıldığının anlaşılmasını gerektirmektedir.

selamlar
aorskaya

[Fers]

sad/26
yaa daavuudu innaa cealnaake haliifeten fiil ardı fahkum beynen naasi bil hakkı.../ insanlar arasında gerçek ile karar vermesi için halife tayin edilen davud...

burada da davud halife tayin edilmiş, o da mı ilk...

[aorskaya]

Fers Nickli Üyeden Alıntı

sad/26
yaa daavuudu innaa cealnaake haliifeten fiil ardı fahkum beynen naasi bil hakkı.../ insanlar arasında gerçek ile karar vermesi için halife tayin edilen davud...

burada da davud halife tayin edilmiş, o da mı ilk...

selamlar,

"insanlar arasında gerçek ile karar vermesi için halife tayin " anlatımı, ademin meleklere anlatıldığı ayette yoktur. Bu nedenle Davut ve Adem'in durumu farklıdır.

saygılarımla...
aorskaya

[Fers]

İblis'in itirazındaki sözleri hatırlarsak, yaratılış konusunun işlendiğini görürüz. Bu da Davud gibi insanlar arasına halife tayinini değil, yaratılışın anlatıldığını gösterir.

isra/61
kaale e escudu li men halakte tiinaa.../

buradaki ifadenin halk olması iblisin önce yaratıldığı anlamına mı geliyor, aynı anda halk edilen iki karakterden biri diğer karakter için aynı ifadeyi kullanamaz mı...

bakara/30
ve iz kaale rabbuke lil melaaiketi innii caailun fiil ardı haliifeten
sad/26
yaa daavuudu innaa cealnaake haliifeten fiil ardı fahkum beynen naasi bil hakkı.../

ikisinde de amaç halife tayin etmek, halef öncekinin devamıdır, kendisi ilk iken öncekinin devamı nasıl olur...

araf/13
kaale fehbit minhaa.../ yalnız iblis...
araf/24
kaalehbituu ba dukum li ba dın aduvv.../ ikisi birden...

e iblis inmemiş miydi zaten ne işi var ademin yanında, beraber iniyorlar...
iblis için gereken belli zaman diğeri için yok mu...

[Fers]

"insanlar arasında gerçek ile karar vermesi için halife tayin " anlatımı, ademin meleklere anlatıldığı ayette yoktur. Bu nedenle Davut ve Adem'in durumu farklıdır.

adem ne için halef tayin edildi...