Talâk Suresi

[galipyetkin]

Ne yani?

Ilk âdetten önce es almanin önsartidir
ilk âdetten önce bosamak
yani BOSAMAK yoksa ES ALMAK ta yok o kadinlari.

Uygulamayi düsünün simdi.

Ilk âdetten sonra bosamiyor adamlar eslerini
ve Kur'an'da bulunmayan o hirtligi yapip
üstüne üstlük bi de bunu Kur'an'a yamiyorlar.


diye ben mi yazdım?

Yanlışları ortaya koyarak doğruların öğrenilmesine çalışmak için gösterdiğimiz çabayı bizi tehdit ederek mi önlemeyi düşünüyorsunuz?
Yoksa yanlışlarınızın ortaya çıkacak olması mı sizi tehdide yöneltiyor?
Ne yapacaksınız? Bana" ateist" kulpu mu takacaksınız.
Geçiniz.

"Bana karışmayın!" diyerek hatalarınızı görmez mı olayım?

Demişsiniz ki::

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Siz kendilerini bosamaktayken
hiç âdet görmemis olanlarin da -ellâî lem yahidne...
iddeti 3 kamerî aydir.

Söylediğiniz şu 3 kameri aylık iddeti başlatın bakalım.
Ya bu kişi hiç regl olmazsa....
Regl olsa ne değişir?

Şu da Sayın Akçay'dan:

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Oysa
bosadiginiz kadinlar gebe midir degil mi bilinmiyorsa
iddet "âdet döngüsü"yle ölçülür (2:228).
Ve âdet döngüsünün uzunlugu kadindan kadina degisir (21-35 gün),
öyle 120 gün gibi sabit bi uzunluktan söz edilemez.
Bkz
http://www.jinekolognet.com/normal-adet-duzeni.asp

Bkz diye belirtilen notla yukarıdaki yazıya açıklık getirilmiyor.

Şimdi Türk Medeni Yasasının "Nesep" bölümüne bakarsak orada çocuğun cinsel ilişkiden en son 300 gün sora doğacağını, en erken ise 180 gün sonra.
Dolayısı ile aradaki 120, ilk günü de katarsak 121 gün kadının cinsel ilişkide bulunup hamile kalabileceği süredir. Bu süreler asırlardan beri gözlemlenip hemen hemen bütün dünya milletlerince kanun yapılmışlardır; çünkü ilimdir. Dolayısı ile bu olgu Allah'ın yasalarıdır; en ince teferruatına kadar cinsel ilişkiden doğuma kadar Allah'ın yasalarına tabidir.
Böyle olunca Talak Suresini de Sayın Hasan Bey'in anladığı şekilde anlarsak Allah kendi kendisiyle çelişir ki bu imkansız olduğundan fiili ve ilmi hakikatler karşısında Talak Suresinin Sayın Hasan Akçay gibi meallendirilmesi yanlıştır. Konusu boşanma değil, iş hukukudur. İleride açıklamalarını yapacağım.
Daha da yazabilirim; şimdilik yeterli.

Sayın Akçay benim üzerimden yazma diyor.
Olur mu?
Belki üslubum alışılmadık.
Konu Sayın Akçay'ın açıklamaları üzerinde billurlaşan yanlış anlaşılmaların yanlış ifade edilişleri.
Açıklık getirdiğimden teşekkür edilmeli.

Sitede yazılarak genelleşen bir yazı herkese her yönden açıktır. Beğenen beğenir, aferin der. Kızan kızar, kızdığını, yanlış bulan yanlışı belirtir.
Herkesin şakşakçı olması beklenemez.

Saygılarımla.
Galip Yetkin

[Hasan Akçay]

Hasan Akçay:

Siz kendilerini bosamaktayken
hiç âdet görmemis olanlarin da -ellâî lem yahidne...
iddeti 3 kamerî aydir.

galipyetkin Nickli Üyeden Alıntı

Söylediginiz su 3 kameri aylik iddeti baslatin bakalim.
Ya bu kisi hiç regl olmazsa....
Regl olsa ne degisir?

Galip Bey,

Hiç âdet görmemis olanlar
primary amenorrhoea ve ilk âdetin gecikmesi gibi sorunlar yüzünden
eslerinin onlari bosadigi an itibariyla hiç âdet görmemislerdir,
bundan sonra da görmeyecekler.

Onun için
"Ya bu kisi regl olmazsa?" diye sormanin lüzumu yok,
regl olmayacaklar kardesim, ol-ma-ya-cak-lar.

Çünkü örnegin
sorunu primary amenorrhoea olanlar
HAYATTA regl olmazlar.

Yine çünkü örnegin
sorunu âdet gecikmesi olanlar
"tallikûhunne li iddetihinne-onlari iddetlerini gözeterek bosayin" uyarisinin geregi yerine getirildigi için
âdet görmeyecekler.

Sizin üzerinde durdugunuz 120 günden bile daha uzun bi süre
esleriyle yatmamistir onlar çünkü bosanacaklar.
Bosanma arafesinde esler cinsel iliskide bulunmaz.
65:1'deki "li iddetihinne-iddetlerini gözeterek" ifadesinin anlami bu.

Çocuk oyunu degildir bosamak.

Esini
bosayacaksan yatagina almazsin,
yatagina aliyorsan bosamazsin.

Zaten
Talâk 4'te sözü edilen 3 kamerî aylik iddet esnasinda âdet gecikmesinin sona ermesi söz konusu olsaydi
iddet olarak 3 kamerî ay degil... 2:228'de sözü edilen 3 âdet dönemi uygulanirdi: selâsete kurû'.

Arti, 65:4'te
"ellâî yeisne minel mahîd-âdet görmekten umudunu kesenler" deniyor.
Bakin onlar da örnektir, onlarin iddeti de 3 kamerî ay-selâsete eşhûr.

Hala
ya bu kisi hiç regl olmazsa
demenin lüzumu yok.

Regl olmayacaklar, kardesim
çünkü menopoz geçirmisler...
ellâî yeisne-umudu kesmisler.

*

Benim konum
"bi kiz normal yaşta ilk âdetini görmeden önce es alinabilir, caizdir"in
bahanesi idi.

Bahane:
madem esinizi bosadiginiz anda esiniz hiç âdet görmemis durumdadir
demek ki es aldiginiz anda da hiç âdet görmemistir,
o halde 6 yasindaki bi kizla bile evlenmek caizdir (Nurettin Yildiz).

Oysa bakin, bosamaktan söz ediliyor
yani eger bosamak varsa o bahane var,
bosamak yoksa bahane mahane yok.

Peki uygulamada ne oluyor?

Bulug çaginin altindaki bebelerle evlenen hergeleler
o bebeler büyüyüp ilk âdetlerini normal yaşta örn 13'ünde görmeden önce de
gördükten sonra da bosamiyorlar onlari, es olarak tutuyorlar.

Bunlar nerde, Kur'an nerde?
Bunlardaki AKIL DUMURA UGRAMIS
dememin nedeni o.

*

Ama siz daldiniz orta yere
konuyu darma dagin ettiniz.

Bundan sonra
yazilarinizi
okumayacagim.

*

galipyetkin Nickli Üyeden Alıntı

Sayin Akçay benim üzerimden yazma diyor.
Olur mu?
Belki üslubum alisilmadik...

"Belki"li de olsa
bu efendice kabul edis için
tesekkür ederim..

[galipyetkin]

Ah caaanım Hasan Bey!

Alıntı:
galipyetkin Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Söylediginiz su 3 kameri aylik iddeti baslatin bakalim.
Ya bu kisi hiç regl olmazsa....
Regl olsa ne degisir?

diye sormamıza

Hiç âdet görmemis olanlar
primary amenorrhoea ve ilk âdetin gecikmesi gibi sorunlar yüzünden
eslerinin onlari bosadigi an itibariyla hiç âdet görmemislerdir,
bundan sonra da görmeyecekler.

demişsiniz

Evet zaten bunlar regl olmayacaklarından hamile kalamazlar. Regl olurlarsa da hamile kalmadıkları anlaşılır.
Bu durumda ne değişir.
Evet başlatın bunların iddetlerini diye söylememizin nedenini anladınız mı? Bu, işte bu zavallı kadınların hürriyetlerini gasp etmek yani zulümdür.

Zulümdür; gerekçesi de sizin yukarıda verdiğiniz şu

http://www.jinekolognet.com/normal-adet-duzeni.asp

dipnotunun "adet gecikmeleri" kısmında yazmaktadır. İddet tanımı da sizin verdiğiniz gibi üç tane bilmem ne toplamı değil, adet kanamasının başladığı ilk günden sonraki kanamanın başladığı ilk günü arasındaki zaman aralığı.
Burada gecikmenin de 35 gün olabileceğini aşan sürenin de bir hastalığa işaret sayılmak gerektiği ilmi yönden anlatılmaktadır
Bu durum da Talak Suresinin boşanma ile ilgili olmadığını gösterir.
Sönra devam edeceğim.

Saygılarımla.
Galip Yetkin

[galipyetkin]

Yukarıda, Allah'ın insanlara asırlar öncesinden verdiği eşeyli üreme neticesi doğumlardaki Allah'ın yasalarına göre normal olarak bir çocuk en geç cinsel ilişkiden 300 gün sonra ve en erken de 180. günde doğmaktadır. Bu iki müddet arasında kalan 120, ilk günü de sayarsak 121 gün kadının hamile kalma müddetleridir.
Eğer "karı-koca" Mahkeme tarafında boşanırlarsa, Mahkeme boşanma sonucu verdiğimiz müddetleri göz önünde bulundurarak kadına "iddet müddeti" denilen ve bu arada doğabilecek çocuğun nesebinin sağlıklı olması için 300 günlük bir evlenme yasağı getirir.
Doğum olur veya doğum olanağı olmadığı tıbben mümkün bulunursa, bu müddet, kararı veren mahkemece kaldırılır.
Evlilikte "iddet müddeti" bu olup milyonlarca asırdır Allah'ın adet ve sünnetinde bir değişiklik olmadığından, bu müddet de değişmemiştir.
Bu nedenle de Talak Suresindeki iddet müddetleri boşanmaya ait olmayıp çalışan ile çalıştıran arasındaki ilişkilerin düzenine aittir.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Hasan Akçay]

Ag elime mor ginalar yakdilar
Gaderim yok gurbet ele satdilar
12 yasimdi gelin etdiler
Aglar aglar gurbet ele giderin

Ooooo...OF

Merdimenden endim endim yikildim
Mevlam guvvet verdi yine dikildim
Her çiçekden aldim aldim dakindim
Girmizi gül sende galdi tam ahdim

Yüce dag basinda asmali pinar
Asmasi yikilmis sulari harlar
Galin da galin süpürge sürdügüm evler
Aglar aglar göz yasimi silerin

*

Bu bir agit.

Galin da galin
her halde
hosça kalin demek.
Evler ise odalar oluyor.

Hosça kalin süpürge sürdügüm odalar.

*

Agidin degisik sanatçilar tarafindan seslendirilen klipleri var
ama en etkilisi
National Geographic görüntülerinin esliginde söylenen sekli bence.

Görüntülerden biri:

Küçük bi kiz,
karni burnunda denir ya iste öyle, dogurdu doguracak
ama daha KENDiSi bebek.

Kocasina bakarsaniz
dünyanin en dindar müslümanidir kendisi.
Der ki
madem Allah hiç âdet görmemisken BOSDADIGINIZ eslerinizden söz ediyor
o halde âdet görmesi sorunsuz küçük kizlarla
hiç âdet görmeden önce evlenmeniz caizdir.

Ama Allah BOSADIGINIZ diyor,
o bahaneye siginmaniz için esinizi ilk âdetinden önce bosamaniz sarti var...
olsun, o bosamamis...

Kizcagiz bebek yapmaya yeterli biyolojik yasa gelince
nurettin yildiz misillu "ulema"nin fetvasina uygun bi sekilde
gebe birakmis onu.

Sözün bittigi yer,
aslinda
"uydurulan din"in bittigi yer.

[galipyetkin]

Şimdi yazacaklarım sabah ilk okuduğumda beynimde yer eden söylemler.
Fakat bu yazdıklarımla Sayın Hasan Akçay'ı eleştiriyorum gibi algılanması. Bilakis bu konudaki düşüncelerine destektir. Bu son yazısından:

Hasan Akçay Nickli Üyeden Alıntı

Kocasina bakarsaniz
dünyanin en dindar müslümanidir kendisi.
Der ki
madem Allah hiç âdet görmemisken BOSADIGINIZ eslerinizden söz ediyor
o halde âdet görmesi sorunsuz küçük kizlarla
hiç âdet görmeden önce evlenmeniz caizdir.

:

Soru şu: "Adet görmesi sorunsuz kızlarla hiç adet görmeden evlenme" nasıl gerçekleştirilebilir?
Yani kızın adet görmelerinde sorunsuz olduğunun tespiti için hiç olmaz ise bu halinin bir kaç kere gözlemlenmiş olması gerekir. Böyle olunca da bu kızla adet görmeden evlenme nasıl olabilir? Zamanda yolculuk mu?
Ya da ...
Hiç adet görmeden evlenilen bir kızın ileride adet görmede sorunsuz olacağı veya olmayacağı nasıl bilinebilir?

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Hasan Akçay]

Istanbul Cumhuriyet Bassavciligi,
Sosyal Doku Vakfi Baskani Nureddin Yildiz hakkindaki
"halki kanunlara uymamaya tesvik" ve "suç islemeye alenen tahrik etme" suçlarindan
sikayet üzerine açilan sorusturmayi tamamladı.

Kararda Nureddin Yildız'in
avukati araciligiyla sundugu savunmasina
yer verildi:

Erken yastaki evlilikler Islam'a mal edilemez
ve Islam, bu hususta YAŞ SINIRI koymamakla birlikte
erken evlilik mefhumuna kerahetle yaklasir.

*

Yalan olan iste bu
seriatimiz islamin evlenme konusunda YAŞ SINIRI yoktur iddiasidir
ki "uydurulan din"in iddiasidir ve suna dayanir:

Madem ki Talâk 4
sizin kendilerini bosamakta oldugunuz an itibariyle hiç âdet görmemis olan eslerinizden söz ediyor,
evlendikleri an itibariyle de hiç âdet görmemisti onlar.
O halde kizlarin evlenmesi hususunda sertiatimiz islam YAŞ SINIRI belirtmemis olup
6 yasinda bir kizla dahi evlenmek caizdir.

Oysa Talâk 4'e göre
kizlari
hiç âdet görmemislerken es almaniz
hiç âdet görmemislerken BOSAMANIZ
sartina baglidir.

O icazet
âdet gecikmesi gibi durumlarda geçerlidir yalnizca
normal yaşta âdet görenler için geçerli degildir.

Indirilen dinmiz islamin koydugu
YAŞ SINIRIDIR bu:

ilk âdet + annelik ehliyeti

Indirilen kitabimizda
ilk âdet nikah diye geçer
ehliyet ise rüşd (Nisâ 6).

[galipyetkin]

Daha önce şuradaki sayfada
http://www.hanifler.com/showthread.php?t=2935&page=6
Tamamı müteşabih Talak Suresinin 1. ayetinden anladığımı şöyle yazmıştım:

Ben ayette geçen ifadeleri şöyle anlıyorum:
"nikâh" ifadesini: İş, iş edinme, görevlendirme
"nisa" ifadesini:1-Dişi. 2-fiziki güç, yani bedeni çalışma, efor gerektiren iş ve işi birine veya bir yere bağlı olarak yapan edilgen, talimat alan konumda olan, işçi (çalıştıran değil, çalıştırılan, edilgen)
"ünsa" ifadesini: 1-Dişi/edilgen unsurun/bir işi yapmak için emir alanın, bir işin yapılması karşılığı azimle üstün gelip işi bitirme ve karşılığında elde ettiği menfaat/ücret, maaş.
"fahşa" ifadesini ekonomik bir ifade olarak, ihtiyacı aşırı şekilde ve devamlı aşacak şekilde harcama.
"mehir" ifadesini: maharet, beceri, yetenek.

Meselâ ben Talak 1. ayetinin şoyle başladığını zannediyorum:".....Kadınları boşamaya niyetlendiğinizde(=çalışanların işlerine son vermeye niyetlendiğinizde); iddetlerini(=fesih sürelerini) dikkate alarak "ay hallerinden temizlendikten sonra(=ellerindeki işi bitirdikten sonra) onları boşayın(=işlerine son verin) ve iddeti"........."

Şimdi de 4. ayete bakalım:
"Verim yeteneğini kaybeden elemanlarınızdan ve bu nedenle onlardan semere almaktan/iş üretmelerinden ümitsizseniz/ümit kestiyseniz/faydalanamıyacağınıza ikna olduysanız işlerine son verin ki ellerinde iş olanları da işin bitirilmesi, işin terki, işin teslimine kadar beklemelisiniz.

Benim Talak Suresinden anladıklarım bu meallerde.

İsteyen de anlayışına göre ister rahim özürlü kızlarla evlenir; ister aybaşı görmeden evvel, ister sonra onları boşar, ister boşamaz; Allah'ın kurallarına rağmen iddet diye kendilerinin uydurduğu bir zaman süresince kadıncağızları hapis ederek zulüm eder; kendileri bilir.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Hasan Akçay]

Önemli olan
bulug çagindan küçük kizlari es almanin bahanesidir
yani onlar kendilerini
BOSADIGINIZ anda hiç âdet görmemis olduklarina göre
es aldiginiz anda da hiç âdet görmemislerdi,
o halde bulug çagindan küçük idiler iddiasi.

1
Bosamadiginiz eslerinizle zerrece ilgisi yoktur bahanenin
çünkü bosamamaktasiniz onlari,
dolayisiyla bosadiginiz anda hiç âdet görmemis olmalari diye biseyden söz edilemez.

Kisacasi ilk âdetten önce bosama yok ise (ki yok...)
ilk âdetten önce evlenmis olmanin bahanesi de yok.

2
Kadinlarin ilk âdetlerini 3 kamerî aylik iddet esnasinda görmelerinden söz edilemez ama söz edilseydi bile bahane ile ilgileri olmazdi
çünkü bosama iddetin sonunda gerçeklesen bi olaydir yani ilk âdetlerini gördükleri anda henüz bosamamis durumdasiniz onlari.

3
Gerekçe
âdet gecikmesi gibi bi sorun yüzünden
evlenme yasinda es alip hiç âdet görmemisken BOSADIGINIZ kadinlar
ile ilgilidir yalnizca.

Örnegin
18'inde hiç âdet görmemis iken es alirsiniz onlari
25'inde hiç âdet görmemis iken bosarsiniz.

Bu kadar basit,
bu kadar açik ve net,
bu kadar kesin.

Kuran'da bulug çaginin altindaki kizlarla evlenmeye izin yoktur,
seriatimiz islam denen "ilahî + beserî din"in uydurmasidir o izin.

[galipyetkin]

Talak Suresi bakımından bir hususu açıklamalıyım.

Evet bu sure bu günkü ifadelere göre işçi ile işveren arasındaki ilişkilerdir. Yukarıdaki ayet açıklamalarımızda, gerekli şartlar oluştuğunda işçinin işine son verildiğini belirttik. Fakat burada yazılmayan ve de yazılmasına gerek olmayan bir kural var. İşsizi bir işe yerleştirirsiniz fakat işi beceremiyor diye işsiz bırakamazsınız; MAHARETİNE uygun bir işe kaydırırsınız. Yani işçinin iş güvencesi vardır. İhtiyaç sınırları içerisinde geçimini sağlayabilmesi için uygun bir işte çalışmasını sağlamalısınız.
Aksi Bakara 177. ayete aykırılık oluşturur.

Emekli olmuş çalışanlar hakkındaki şu ayet de göz önünde bulundurulmalıdır:

24:60 -"Bir nikah ümidi kalmayan, çocuktan kesilmiş yaşlı kadınların ise, zinetlerini göstermeksizin dış elbiselerini çıkarmalarında kendilerine bir vebal yoktur. Yine de iffetli olmaları kendileri için daha hayırlıdır. Allah işitendir, bilendir".

Bu ayeti daha evvel açıklamıştık.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.