melek kavramı ve isimlendirilmesi

[galipyetkin]

Sayın Fers.

Size ve sizin nezdinizde bütün arkadaşlarıma bir soru sormak istiyorum.
Fakat cevabın bilinen meallere göre değil de, orijinal vahiye göre (ben Aapça bilmiyorum), vahiy üzerinden olmasına özen göterilmesini istirham ediyorum.

Soru şu:

Bakara-31'de geçen bir ifade var: ''adem el esmae''. Burada geçen ''adem'' etten-kemikten ''Adem mi?/Adam mı?''

Yoksa; yokluğu, bilinmezliği, daha meydana çıkmamışlığı anlatan bir ifade mi? Yani ''adem-el esmae'' o anda ''esmaların bilinmez olduğunu'', ''meleklerin'' bu isimlerden bihaber olduğunu ifade eden bir tamlama mı?

O ''prolog''da Adem'i/adamı ifade eden, öğrenmesi için kendisine talim ettirilen birini ifade eden bir sözcük var mı?

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Fers]

selam

araf/10
ve lekad mekkennaakum fiil ardı.../ sizi yerleştirdik yeryüzünde...
araf/11
ve lekad halaknaakum.../ sizi yarattık/takdir ettik...
kulnaa lil melaaiketiscuduu li aademe.../ adem için secde edin dedik...
fe seceduu illaa ibliise.../ iblis haricindekiler secdede
lem yekun mines saacidiine.../ iblis secde edenlerden olmadı...

sad/26
yaa daavuudu innaa cealnaake haliifeten fiil ardı fahkum beynen naasi bil hakkı.../ insanlar arasında gerçek ile karar vermesi için halife tayin edilen davud...
bakara/30
innii caailun fiil ardı haliifeten.../ yeryüzünde halife tayin edecek olan...

davud gibi ademden önce de yeryüzünde birileri olsa gerek...

yeryüzüne yerleştirilen "siz" kimse adem de o dur...
davud neyse adem de o dur...

bakara/31
kaale enbiuunii bi esmaai haaulaai in kuntum sadikiine.../
"sözü doğru olanlar iseler esmayı haber vermesi istenenler" melekler mi...
onların doğru dışında söz söyleme ihtimalleri de mi var...
bakara/33
ve a lemu maa tubduune ve maa kuntum tektumuune.../
"ve maa kuntum tektumuune" bu sır saklayanlar kim...
melekler mi, onlar sır da mı saklıyor Allahtan...

ve alleme aademel esmaae kullehaa.../ ademe öğretilen esma...
kullehaa.../ onun hepsi...
ne olabilir bu "el esmaae kullehaa" acaba davud da biliyor muydu bunları, bağlantısı var mı....

[galipyetkin]

Sayın Fers.

Verdiğiniz açıklamalar da gösteriyor ki Bakara-30'da meallerin kullandığı ''yaratma'' fiili yanlıştır. Çünkü kullanılan ifade ''tayin etmek, atamak'' ifadesidir.

Halbuki gerek Araf-11, gerek Sad-71,72. ve Hicr-26,29. ayetlerde ise ''yaratma'' ifadesi kullanılmıştır. Buradan da anlaşılıyor ki bu ayetlerde topraktan-çamurdan ademin/insanın/beşerin YARATILIŞIndan, yeryüzünde ilk görünüşünden bahsedilmekte;
sizin de verdiğiniz mealden anlaşıldığına göre Bakara-30'daki konu ise yaratma değil, yaratılanı halife ATAMA-TAYİN ETME'dir.

Şu halde biri yaratmada, diğeri halife tayininde olmak üzere iki secde (tâbi olma) vardır.

Ayrıca yaratılışta beşere ''ruh üfürmek''ten ve Bakara'da halife tayininde/atanmasında ''esmanın öğretilmesi''nden bahsedildiğine göre beşerin zaman içinde tekâmülü, evrimi dolayısı ile iradeli bir varlık olduğu anlatılırken, ayetlerde kullanılan ifadelerden de ''meleklerin'' monoton, tekdüze bir faaliyet içinde olup evrime bağlı olmadıkları, ''can'' taşımadıkları, iradeli olmadıkları dolayısı ile güdüldükleri anlaşılıyor.

Ayetler üzerindeki düşüncem yalnış mı? Ne dersiniz.

Saygılarımla.
Galip Yetkin.

[Fers]

selam

sanki bir romandaki yazıları tartışıyormuş gibi olayı basite indirgemenize şaşırıyorum...(aorskaya)

o sizin zannınız, kendi görmek istediğiniz, benle alakası yok...

meleklerle muhabbet ettiği havasını veren hiçbir kısım olmadığı ve aslında, kendi güçleri ile konuşmayacağını çok iyi bildiğiniz halde, yine de savunmak için bu yönteme başvurmanız gerçekten çok ilginç. KISSALARI MUHABBET DİYE NİTELEMEK ÜZERİNDE BİRAZ DÜŞÜNÜN LÜTFEN...(aorskaya)

Hani Rabbin, Meleklere: "Muhakkak ben, yeryüzünde bir halife var edeceğim" demişti. Onlar da: "Biz seni şükrünle yüceltir ve (sürekli) takdis ederken, orada bozgunculuk çıkaracak ve kanlar akıtacak birini mi var edeceksin?" dediler. (Allah "Şüphesiz sizin bilmediğinizi ben bilirim" dedi. (BAKARA SURESİ / 30)

bu bir muhabbet hemde karşılıklı fikir alışverişi şeklinde, roman gibi gördüyseniz o size kalmış ama ben rabbin kendi emirErleriyle veya kendi güçleriyle(o ne demekse, fantastik roman kahramanı misali) bu tür bir fikir alışverişine gireceğini düşünmüyorum...

kendi güçleri ile konuşmayacağını çok iyi bildiğiniz halde...(aorskaya)

ne düşündüğümü, ne yapacağımı kestirebilen! üçüncü şahıssınız, nedir acep hikmeti...

"samimi olarak incelersen, muhabbet veya akıl alma durumunu değil, melekte olsalar bilmediklerinin olacaklarının anlatıldığını"...(aorskaya)

neden samimiyetsiz olduğumu düşünmüş havası verdin anlamadım ayrıca bu düşünceni kınıyorum...
"melekte olsalar bilmediklerinin olacaklarının" ne demek, o derece üstün varlıklar mı, mesela insandan üstünler mi...

[aorskaya]

Fers Nickli Üyeden Alıntı

kendi güçleri ile konuşmayacağını çok iyi bildiğiniz halde...(aorskaya)

ne düşündüğümü, ne yapacağımı kestirebilen! üçüncü şahıssınız, nedir acep hikmeti...

Selamlar,
"Rabbimizin, kendi güçleri ile konuşmasının gereksizliğini, bu nedenle ayetlerde bu anlatımın imkansızlığını, hemen anlayabilecek biri olduğunuzu" bana düşündürten sizin daha önceki yazılarınızı okumamdı.

Ama, buna; "ne yapacağınızı kestirme" iddiası vermeniz yanlış olmuş!

Çok akıllıca yazılar yazabilen bir kimsenin, yine bu kadar basit bir anlayışı bile "kahinlik" nitelemesiyle eleştirmesi de olabiliyormuş.

Yoksa; sıradan bir akıllı insanın bile bileceği (kendi güçleri ile konuşulmayacağı) durumunun, siz aksini yapabileceğinize inanmamızımı istiyorsunuz?

selamlar,
aorskaya

[Fers]

sebebini öğrenme isteklerini engellemez...(aorskaya)

herseferinde sorduğumu yineliyorum, peki bu öğrenme isteği olan meraklı melekler! hangi cesaretle "Biz seni şükrünle yüceltir ve (sürekli) takdis ederken, orada bozgunculuk çıkaracak ve kanlar akıtacak birini mi var edeceksin?" diyebiliyorlar, bu sanki "Allah bişey bilmez/akıl edemez/hesabını yapmamış" vari ifadelerini dile getirmelerinin ardında bu merak mı yatıyor...

Çünkü, öğrenme isteğinde olan meleklerin, insana karşı olmaları bu nedenle de rabbimize karşı çıkmaları söz konusu değildir...(aorskaya)

yani bu ifadenize göre olay sırf meraktan ibaret, öylemi...

Sizin melek kavramının, rabbimizin gücü olduğu iddianızda...(aorskaya)

ne gücü arkadaşım nedir bu güç kuvvet muhabbeti harry potter dan bahsetmiyoruz, buna cevabı az önce verdim...
şu bildiğimiz kasırga veya deprem Allah ın gücü mü yoksa oluşturduğu sistemde yerini alan planlı ince hesaplı doğal sonuçlar mı...
kasırga rabbin kendi yönlendirdiği sisteme yerleştirdiği kendi tesbihini bilen hizmetkarlardan biridir...

nur/41
e lem tera...men fiis semaavaati vel ardı vet tayru saaffaatin.../ görmez misin.....yer gök/heryerdekiler ve sıralı uçanlar...
/42
ve lillaahi mulkus semaavaati vel ardı.../ yere göğe/heryere hakim olan Allah...
/43
e lem tera...yuzcii sehaaben...yec aluhu rukaamen....el vedka yahrucu min hılaalihii.../görmez misin...sevkedilen bulutları...kümelenen...arasından yağmur çıkan...

kullun kad alime salaatehu ve tesbiihahu.../
Allah a ait salat ve tesbih bilen yağmur bırakan bulutlar...

buradaki "sıralı uçarak yağmur bırakan bulutlar" Allah ın sisteminde tesbihini, görevini bilen hizmetkarlardır...
bunlar meleke midir veya diil midir, hem nedir şu meleke veya güç/kuvvet bana yardım edin...

[Fers]

Ama yine aynı insanlardan, peygamberler, Salih kullar çıkabileceğini ise yorumlayamıyor olmalılarki, “sizin bilmediklerinizi ben bilirim” dersi, öğüdü verilmektedir...(aorskaya)

meraklı melekler "bozgunculuk çıkaracak ve kanlar akıtacak" diyebilecek kadar yorum sahibiler ama içlerinden çıkacak salih kulları hesaba katamıyorlar...ilginç!!

Meleklerin her şeyden haberdar olmadıklarını ayetten hemen anlayabilecek siz sayın fers kardeşim...(aorskaya)

kahinliğe devam...

Ancak, emirleri yerine getirmekle birlikte, sebebini öğrenme isteklerini engellemez. Çünkü, öğrenme isteğinde olan meleklerin, insana karşı olmaları bu nedenle de rabbimize karşı çıkmaları söz konusu değildir...(aorskaya)

meraklılar akıl verebilecek kadar ileri gidebilirler ama en azından karşı çıkmıyorlar...

Nitekim, rabbimizde, soruları için ceza vermek yerine, her şeyi bilemeyeceklerini söylüyor...(aorskaya)

soru için ceza vermek ne demek arkadaş, bu rab anlayışı cezadan ibaret midir...

Sizin melek kavramının, rabbimizin gücü olduğu iddianızda...(aorskaya)

o sizin kendi hayal ürününüz diyerek yineliyorum...

bizzat rabbimizin özellkikleri söz konusu iken ve bu nedenle de Allah’ı bilenlerin gücüne de karşı çıkamayacakları durumu varken, aynı kimselerin, bazı ayetler için, sırf karşı çıkmak adına, insan olan peygamber yerine, onların meleklerle bildirilmesini istemelerini hatırlamanız gerekir...(aorskaya)

ne diye melekler bildirmedi öyleyse...

[aorskaya]

Fers Nickli Üyeden Alıntı

o sizin kendi hayal ürününüz diyerek yineliyorum...

Ben yazımı, melek kavramını rabbimizin gücü olarak kabul edenlere yazmıştım. Ama, siz aslında öyle düşünmemekle birlikte, o düşünceyi yanlış bulan yazıma itiraz edince sizde aynı düşünüyor görüntüsü vermiştiniz.

Ancak, melek kavramının, meleke kabul edilmesini hayali bulmanızdan aynı düşünmediğiniz görülüyor.

Sizin hayali bulduğunuz, "melek=meleke" kavramını hala savunabilenler olacaksa da , sizin meleklerin ne olduğu konusunda farklı fikirleriniz olabileceğinden, sizin "melek" ten anladığınızı da öğrenmek isterim...

selamlar,
aorskaya

[Fers]

selam

Melek kavramını, rabbimizin gücü kuvveti olarak kabul eden ve ona göre açıklamalarda bulunan bir kardeşimizin yazısına verdiğim cevaba aşağıdaki eleştirel yazıyı siz yazmadınızmı?...(aorskaya)

ne kadar tuhaf dimi,
tıpkı "kendi yarattığı aciz, koşulsuz şartsız itaat etmesi gereken, kendisiyle birebir muhatab emirErlerinle muhabbet etme ihtiyacı duyması hatta fikir danışması" gibi...(Fers)

buradaki "tıpkı" ifadesini atladınız besbelli, orada biryandan "kendi melekelerine; “…halife var edeceğini” söylemesi gibi mantıksız bir durum ortaya çıkar" ifadesine onay verirken diğer yandan sizin yorumunuzu da mantıksız bulduğumu belirttim...
yani ifademin anlamı, "alemlerin efendisi ne güçlerinle ne de emre amade varlıklarınla oturup ne yapacağı hakkında muhabbete dalmaz kaldıki bide onlardan nasihat işitecek"...

sizin bunu tuhaf bulan yukarıya alıntılanan yazınızı yazmadan önce, şimdi sorduğunuz, “güç, kuvvet de nerden çıktı?” diye sormanız gerekmezmeydi?...(aorskaya)

rabbin azametine dayalı gücü vardır elbet, evren ve ondaki muazzam sistemin idaresi o güce bağlı...
örneğin bulutları güç olarak değil sisteme ol emriyle yerleştirilen ve kendi bildiği tesbihinin dışına çıkamayan hizmetkarlar olarak düşünüyorum...

30 daki melekler "ve nahnu nusebbihu bi hamdike" tesbihini bilen nur 41 deki uçan bulutlar misali...

nur/41
e lem tera...men fiis semaavaati vel ardı vet tayru saaffaatin.../ görmez misin.....yer gök/heryerdekiler ve sıralı uçanlar...
/42
ve lillaahi mulkus semaavaati vel ardı.../ yere göğe/heryere hakim olan Allah...
/43
e lem tera...yuzcii sehaaben...yec aluhu rukaamen....el vedka yahrucu min hılaalihii.../görmez misin...sevkedilen bulutları...kümelenen...arasından yağmur çıkan...

kullun kad alime salaatehu ve tesbiihahu.../
Allah a ait salat ve tesbih bilen yağmur bırakan bulutlar...

31 ademe öğretilen isimlerden habersiz melekler, 32 deki sadece kendi tesbihlerini bilenler...

34 teki secde edenler ve iblis ademe ait...

[pramid]

Ben hala m-l-k gramer yapısını cevabını alamadım. Birileri bu konunun üstünü örtmeye mi çalışıyor.